寵物用藥新制》獸醫界盼法源與國際接軌 推動「負面表列」與「標籤外使用」
2026/4/10農業部召開「人用藥品用於犬貓及非經濟動物使用管理辦法」公聽會。圖 :AI生成。
結論先說
四月十日，農業部召開「人用藥品用於犬貓及非經濟動物使用管理辦法」公聽會，會議確認原定七月一日施行的辦法將延後實施，並將現行的藥品「核准登記制」改為「公告制」，以減少藥商行政負擔並確保獸醫師用藥權益。與會代表針對醫用氣體供應、藥局寄存機制及專案進口藥品調度等實務困境提出修正建議，強調應保障動物生命權。農業部承諾將持續與獸醫及藥師團體溝通，待配套措施與法規銜接完善後，才會正式推動新制上路。整體討論旨在建立雙軌購藥模式，優化獸醫臨床用藥的取得便利性與流向管理。
針對「人用藥品用於犬貓及非經濟動物管理辦法」即將於7月1日施行的爭議，農業部於10日召開公聽會。會中獸醫界代表強力發聲，要求政府打破現有的法規框架，轉向國際通用的「負面表列」與「標籤外使用」制度，以確保動物醫療的主動權與時效性。
獸醫界訴求：醫療主動權與國際接軌，拒絕醫藥分業思維
獸醫界代表指出，現行的「正面表列」制度限制了臨床醫療的彈性，當新興疾病或罕見病例出現時，現有的701項清單恐緩不濟急。獸醫界呼籲應效法北美與加拿大等國，採取「負面表列」管理，僅列出禁用藥物，其餘則允許獸醫師依專業進行「標籤外使用」（Off-label use）。
此外，針對偏鄉醫療與夜間急診，獸醫師強調藥品供應必須具備「即時性」。宜蘭縣獸醫師公會代表感嘆「理想很豐滿，現實很骨感」，指出偏鄉藥局密度不足且營業時間有限，若強制飼主持購藥證明往返藥局，將嚴重耽誤動物救治。獸醫界同時反映，部分藥品雖有動保字號，但劑型、試口性（如貓用油劑與膠囊之別）不如人藥，若因已有動保藥就禁止使用同成分人藥，將損及動物福利。
藥界立場：支持雙軌制，願任「社區好朋友」協助備藥
藥師公會全聯會對此表示，藥師的定位始終是協助角色，而非競爭者。針對獸醫師購藥不便的問題，藥界提出「藥局寄存」機制，建議比照人醫護理站模式，將藥品預先存放於動物醫院，由配合藥局進行後續核銷與拆裝供應。
然而，藥商與製藥公會也表達隱憂。藥商代表指出，《藥事法》與《動保法》對藥商定義的衝突，導致藥廠擔心供應藥品給動物醫院會面臨《藥事法》罰則，進而產生不敢出貨的「斷藥」現象。對於政府要求人用藥轉動保藥必須「貼標」的規範，藥商也盼能進一步簡化，避免行政成本過高影響供藥意願。
政府態度：保障生命權優先，配套未完善前「沒準備好就不上路」
農業部（防檢署）與衛福部（食藥署）在會中多次重申，所有辦法的初衷皆在於保障動物的「生命權與醫療權」。為了減輕行政負擔，政府已決定將制度由「核准登錄制」轉為「全面公告制」，主動將701項人用藥品納入動保藥品範圍，讓藥商無需逐案申請即可供藥。
針對各界對7月1日施行日期的焦慮，農業部次長明確承諾：「沒有準備好，絕對不上路」。政府將針對「寄存機制」、「標籤標示簡化」及「法規銜接」等細節與雙邊公會持續滾動式檢討，若無法達成共識或配套未臻完善，將不排除延後新制的實施日期。
本次公聽會達成初步共識，將由防檢署與食藥署定期邀集獸醫、藥師及藥商團體協商，務求在落實流向管理的同時，確保前線獸醫師用藥無虞，邁向動物醫療的長治久安。
延伸閱讀：
寵物用藥新制懶人包》7月上路延期！買藥流程、缺藥爭議，飼主最想知道的8件事
https://news.tvbs.com.tw/life/3174940
懶人包／寵物用藥新制7月上路今拍版？直播網址、各界意見看這裡
https://udn.com/news/story/7470/9433037
冷眼集／動物用藥新制2年緩衝期 政府做了什麼
https://udn.com/news/story/7266/9434871
動物用藥爭議外界盼負面表列 石崇良：不是不行但會涉及法規調整
https://udn.com/news/story/7266/9435289
【完整紀錄】獸醫用藥管理辦法公聽會｜7/1 確定暫緩，但問題解決了嗎？
2026/4/10 農業部次長主持召開「人用藥品用於犬貓及非經濟動物使用管理辦法」公聽會，農業部防檢署、衛福部食藥署、疾管署、各縣市獸醫師公會、藥師公會、製藥工會等單位均出席。
本影片為公聽會完整紀錄，含 AI 生成字幕（已人工校對）。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 會議重點摘要 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本辦法歷經十年以上討論，原定 7/1 施行。但兩年來僅 144 項藥品完成登錄（公告 701 項的 20.5%），獸醫師已面臨買不到藥的困境。 農業部提出五大修正方向： 1. 動物保護藥品改為「公告制」（免登錄） 2. 維持雙軌制（藥商直供＋藥局取藥） 3. 新增藥局寄存機制 4. 放寬標籤標示規範 5. 完善專案進口機制 現場與線上壓倒性投票支持延後實施。結論：配套未完備前不上路。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 為什麼這件事很重要 ━━━━━━━━━━━━━━━
台灣是全球唯一對伴侶動物同時施加「正面表列＋強制貼標＋藥局中介」三重限制的已開發國家。 美國（AMDUCA 法案）：獸醫師可使用所有 FDA 核准藥品，伴侶動物禁用清單為零 歐盟（Regulation 2019/6）：階梯制保障獸醫師在動物用藥不足時可使用人用藥 加拿大、澳洲、英國：獸醫師均有廣泛的仿單外使用權 台灣獸醫師僅有約 700 項正面表列可用，且有全球獨有的「排擠條款」——一旦有動物用藥版本，人用藥即從清單刪除，即使動物用藥斷貨也無法回頭取得人用版。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 我們倡議的修法方向 ━━━━━━━━━━━━━━━
【短期——現行法律框架內可執行】
► 大幅擴增正面表列至 1,500 項以上 目前 701 項遠不敷臨床需求，應盤點國際獸醫用藥指引全面納入。
► 廢除排擠條款 有動物用藥不應排除人用藥取得管道。動物用藥斷貨時，獸醫師必須有替代來源。
► 藥事法第 50 條函釋納入獸醫診療機構 現行條文未列獸醫診療機構為合法供藥對象，導致藥商法務認定出貨違法而拒絕供藥。一紙函釋即可解除。
► 取消強制貼標，改以流向管理 貼標成本（增加約兩成）是藥商不願參與的最大阻力。以出貨紀錄與流向申報取代貼標，既能管理又不增加門檻。
【長期——需要修法推動】
► 修訂獸醫師法，明定「仿單外使用權」（Extra-label Use） 賦予獸醫師在專業判斷下使用人用藥品的法定權利，與美國 AMDUCA、歐盟階梯制接軌。
► 修訂藥事法，將獸醫診療機構納入合法藥品取得對象 從根本解決藥商「不敢出貨」的法律障礙。
► 正面表列轉為負面表列 從「列出能用的藥」轉為「列出不能用的藥」，與國際主流標準一致。美國伴侶動物的負面表列目前為零項，加拿大僅限制食用動物的少數抗生素。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 時間軸索引 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
00:04:24 主席開場：會議目的與現況說明
00:09:31 防檢署報告：制度背景與五大修正方向
00:25:28 開放發言：各單位提問與討論
00:43:40 Buprenorphine 缺藥事件討論
00:56:03 台南市獸醫師公會：負面表列與標籤外使用權訴求
01:00:01 修正方向初步共識
01:07:00 氧氣供應問題、貼標與吊牌討論
01:12:15 購藥證明實務問題（藥局行政費、一次性使用限制）
01:18:49 藥局寄存機制討論
01:20:30 林業保育署：野生動物救傷用藥需求
01:26:00 藥師公會全聯會：寄存概念說明與藥商溝通經歷
01:34:28 宜蘭縣獸醫師：偏鄉用藥困境
01:43:40 動物用藥排擠人用藥的具體案例
01:50:00 貼標場域認定與管理權責
02:02:40 7/1 是否延後的關鍵討論
02:13:14 舉手表決：壓倒性支持延後
02:17:16 臨時動議：飼主參與、中獸醫用藥、友善寵物藥局
02:26:59 疾管署分享貼標實務經驗
02:28:24 主席總結，會議結束
Google NotebookLM逐字稿
好,那因為時間到了,那我想今天非常謝謝我們很多關心這個犬貓及非經濟動物的這個用藥的這件事情,那不管是在場的或是在線上的各位夥伴,我想我們今天開這個會議其實應該就只有一個目的啊,那個目的就是其實要確保我們動物的醫療權跟生命權的這個最終目的,那各種辦法的實施其實是為了達到這個目的,
好,那所以要能夠讓我們在醫療動物的獸醫師能夠取得這個用藥的合理的方便性,我想這件事情是必要的,那所以今天開這個會議其實很清楚,我們過去看到,就是從這個辦法公告到現在,
老實講,其實是在做動物保護藥品的登錄的數量確實不如預期,
那我想這件事情,
我們也看到了這個狀況,所以其實也跟食藥署這邊密集的在討論說,
如果照現在這個狀況就是我們等待藥商來登錄來申請的狀況,在過去的兩年看到就是140個品項通過而已,
那這對現場的獸醫師要用藥這件事情確實有很大的不方便,
所以其實我們也在檢討就是說,那是不是回過頭來由行政單位,就是包括食藥署跟防檢署,
主動投入行政資源去把這個
動物保護藥品的這個品項的
審查也好,核定也好,公告也好,主動的來做這件事情,我相信對於所有的藥商這邊
減少了一些行政的負擔,應該整個成效會更好,那所以
待會我們今天的議程其實就先把這兩天
食藥署跟防檢署這邊討論出來幾個改進的措施先跟大家報告,
那改善的方向如果能夠在今天獲得共識
如果也能在我們7月1號之前如期來把這個大家今天如果有這個
改進方向的共識可以完成,那這個辦法才會如期實施
但倘若,就像我剛講的所有的措施其實是為了要讓所有
動物的醫療權也好,生命權也好,獲得保障,讓獸醫師能夠取得藥品
所以
倘若今天無法達到共識,那必須要延後
延後這個辦法的實施
那我也只能請求大家
即便延後實施
也要依照現在讓我們的動物醫院能夠取得藥品
我想這是我今天在這裡會議開始之前的先說明
那不曉得就今天的議程還有沒有其他要提出來,要不然我們就請防檢署先報告一下
今天進行的方式,然後這兩天有一些對於這個辦法的一些調整
的一些建議
好來
主席還有各位與會議員
各位先進大家好
那因為今天參與這個會議的夥伴比較多
那為了讓這個議事能夠順利的進行,我們在會議的開始先跟大家報告今天的議事說明
那原則上會請各機關單位
由一位代表同一發言
那如果我們同一個單位裡面有不同的意見
也拜託各位先進先整合好內部的意見之後我們再來提出
那每一位代表發言的時間原則上是以兩分鐘為限
那請大家
聚焦在我們這一次的議題重點
那避免發散離題或是重複的發言
那我們這一次的會議採實體還有視訊並行的方式來進行
發言的順序我們會以現場與會者優先
那在開放視訊與會的人員來發言
視訊與會人員如果需要發言的話
請大家就是在系統上按線上舉手
來示意那我們的同仁就會
經主持人點名
同意後會開啟麥克風讓
我們線上的夥伴可以發言
那提醒線上夥伴還有我們現場夥伴
在發言之前先報告自己的單位名稱
那本次的會議的文字留言將不會再
另行宣讀
那在發言前請舉手或示意
經主持人點名之後再發言
那避免同時發言
我們就是尊重彼此
在發言的時候
那盡量不要干擾我們與會
與會者的發言
那最後是
這一次的會議是屬於修法延商的延續性會議
那與會的對象是以我們當初發開會通知單
上面所列的出席單位還有出席的機關為主
那因為這一次關心我們這個議題的夥伴非常多
那我們這次的會議有提供線上的直播
那以上做這樣子的說明
謝謝宣讀
依照這樣子的原則來處理
好那如果沒有其他我們就進入
這個報告
好來
業務單位這邊繼續針對今天的討論案來做說明
那原則上會由我這邊進行整個制度的報告之後再由與會的出席者
來做發言
那針對寵物用人藥制度的調整
這邊要向各位說明農業部的立場
那人用藥用於犬貓及
非經濟動物管理辦法
我們就是以保障寵物的生命權和醫療權
在保障生命權和醫療權這樣子的基礎下來推動這個管理辦法
那農業部會持續和衛福部
還有相關的團體協調
務實調整人用藥品用於犬貓及非經濟動物的管理機制
那如同剛才主席在會議開始的說明
我們新的制度規範一定會經過
充分的溝通
確保這個制度的可行性
那制度完善之後才會上路
一定不會匆促
那這邊要跟大家報告我們原定在今年7月1日施行的
人用藥品用於犬貓還有非經濟動物的使用管理辦法
那在過渡期
我們過渡期的
期間有一套暫行的供藥機制
那這個公藥機制是藥商
他會依食藥署的行政指導事項
供應人用藥品讓獸醫師來做臨床上的使用
那必須也符合下面三個條件
第一個就是所供應的藥品必須是屬於我們
正面表列的這些公告品項
那藥商在提供藥品之前應該要先確認獸醫師他的開業資格
還有執業資格
那第三是保存藥品的運銷紀錄
以備事後的查核
那在目前的暫行供藥機制下
仍然存有一個風險
那我想我們現場或是線上比較資深的先進
可能就是有在102年的時候就已經在這個相關的領域裡面服務
那大家可能有印象當初是因為偽藥事件
那後來衍生出來的藥廠他可能擔心違反藥事法
那不敢出貨給動物醫院
接著才有我們
在104年的動物保護法修法
那在動物保護法的第4條裡面真的定了兩項
讓我們今天有這個法源依據可以公告人用藥品項
還有人用藥管理辦法
那這十幾年間從102年到現在
其實開了非常多場次的會議
那有協商會議公聽會議次長級跨部會的各種不同的
會議協商
那期間
也經過了三次的法規公告
三次的法
不好意思我剛前面口誤
期間經過了三次的法規預告
那才確定了我們今天這個人用藥品用於犬貓還有非經濟動物
使用管理辦法的這個架構
那在7月1號
要實施的管理辦法裡面
有明定了
就是辦法實施後我們要怎麼取得這些人用藥
那
在制度上依然是採用正面表列的方式
那由
為
那個房由農業部這邊來公告可以使用的藥品
那藥品取得有三個途徑
第一個是藥商供應動物保護藥品
那在我們公告的品項內
由藥商向農業部申請將人用藥轉換為動保用藥
那供應給動保販賣商及獸醫師
那從我們
制度推動然後到115年到清明節這段期間
我們一共
受理
申請
的品項有144個品項
那這其中包括了216件
那目前為止就是含申請中的件數一共有371件
那第二個途徑是由
獸醫師開立購藥證明
向藥局取得人用藥
那也是在公告的品項內由獸醫師開立
向藥局購買
那第三個部分是針對我們國內沒有藥證的這些人用藥
他可以採用專案進口國外人用藥的方式
來申請
輸入取得藥品
那過來要跟大家說明一下
就是人用藥辦法
他是在113年的2月26日定定發布
那原定是在今年的7月1日開始施行
那在這個辦法發布之後
我們其實也辦理了
非常多場次的宣導會
中間也制定了動物保護用藥的系統
讓廠商可以來做申請
以及後續的管理
那在這段緩衝期間
我們接獲各界對執行面提出許多的建議
那各界所提出的建議和我們在7月1日要施行的辦法之間
仍然存有落差
那針對這個部分
農業部重新啟動對外的溝通
會依據各界的建議還有食物值
實行的情形調整政策方向
那我們修正的原則
依然是在確保寵物的生命權還有醫療權的前提下
做有效的藥品管理
那一定是在有
共識基礎下
讓寵物的醫療更有保障
那接下來要跟各位報告說明就是我們在這段期間
發現
執行上的一些落差
那第一個我們要處理的是要解決的是
動物保護藥品登錄不足的問題
那實務上剛前面有向各位報告過
就是目前動保用藥的登錄
品項
仍然不能夠滿足獸醫師在臨床上使用的這些需求
那我們解決的方案是農業部規劃將
動物保護藥品
採用全面開放免登錄的方式
那這個就是指
我們現行的動物保護藥品要由
核准登記制轉為公告制
將現行就是逐案登錄的制度
調整為由主管機關公告為動物保護藥品
那可以省卻
廠商
要來做登錄的這個
這個
這個過程
那目前已經公告的人用藥品項有701項
那這701項的藥物
可以直接納入動物保護藥品
那未來獸醫院
他可以
透過雙軌的方式
我們可以由藥商直接供應動物保護藥品給動物醫院
那這個部分
的直接公告也降低了我們藥商的行政負擔
那在藥局端
獸醫師可以開立購藥證明向
藥局取得
人用藥品
那另外我們也導入了藥局寄存的機制
那
總括來說就是要解決動物保護藥品登錄不足的問題
我們改為公告制
讓獸醫師可以及時取得藥品
那過來是針對於情反應的一些實務上的問題
那實務上的問題有
獸醫師他即使
開立了購藥證明
他仍然沒有辦法
從藥局來取得管制藥品的這個部分
我們有收到臨床獸醫師有這樣子的反應
尤其是針對一二級的管制藥品
那在這個地方要跟
各位獸醫師報告
管制藥品的部分會回歸到管制藥品管理條例
那管制藥品我們會維持我們現行的做法
就是由獸醫診療機構向衛福部申請管制藥品登記證
那還有我們獸醫師在職業的獸醫師
也是同樣的要申請那個小張的管制藥品
使用執照
那就是維持現行的做法大家可以
透過原有現在寄存的管道
來取得管制藥品
那透過這個
這個部分可以就是繼續維持滿足大家管制藥品使用的這個需求
那過來的
這些問題就是我們有接到很多飼主他就是擔心在
夜間急診的時候或是
有一些特殊的藥劑針劑
那或是在有一些比較偏鄉的地方
或是一些使用頻度比較低的藥品
那飼主會擔心如果獸醫師沒有辦法
及時取得會影響
動物的救治
那另外還有很多
民眾反應的醫用氣體的部分
那藥局雖然就是食物上藥局比較少儲存除非有這種
大型鋼瓶
那
這樣子的
氣體鋼瓶他的運送其實食物上是真的比較困難
那獸醫師可能沒有辦法及時從藥局來取得這樣子的醫用氣體
那我們解決的方案
也是透過我們剛才第一個
向各位報告的
如果未來我的動物保護藥品
可以採用公告制
那這個公告制有獲得大家的共識
我們就可以
持續的擴大我們的雙軌制來取得藥品
那這些特殊的藥品或是氣體
可以由藥商直接供應給
獸醫診療機構
那也可以透過藥局的方式
由獸醫師開立購藥證明向藥局取得
或是增加我們
導入的藥在藥局寄存的這個機制
那
氣體也是同樣採用這個雙軌制的方式
雙軌制的方式來
進行
那另外還有一個就是
街道的反應就是我們現行的規定
對於轉為動保用藥的這些藥品
他的標籤就是有一些
程序的規定
那因為實務上的鋼瓶他會重複使用
那我們現行的這個標籤的制度在鋼瓶身上就不是非常的適用
那另外還有一些注射劑或是
就是他的外包裝
我們藥品他可能就是外面會有個大包裝然後裡面會有可能小的安瓶啊或是
小的punch之類的
那現行的規定是要
逐一逐一在小包裝上面做標示還有標籤
那這個對藥商來說就是執行上會有困難
那所以我
我們現在的解決方案就是
針對醫用
氣體鋼瓶的部分
我們會採掉
吊牌的方式來替代原來的標示方式
那我們也放寬注射劑
還有多單位包裝藥品的標示規範
那針對那個藥品最小單位的包裝可以免標示
那改在外包裝或是
仿單完整的標示
那就是針定這樣子針對氣體劑型或是注射劑型的
動物保護藥品
標籤標示例外的規範
那希望可以
提升我們廠商
來
將人用藥
轉為動保用藥提供給獸醫診療機構的這樣子的意願
那另外一個
實務上的
問題是我們動物保護藥品登錄如果經廢止之後
現有的庫存品
他缺乏一個明確的處理依據
那目前的
呃
法規是一律禁止使用或銷售
那造成
可能會造成業者的損失或是資源的浪費
那在這個部分我們過來會規劃依據廢止的原因然後還有他的風險程度
區分庫存品處理的方式
明定沒有品
值或是安全一律的庫存藥品
可以經過核准後繼續販售或使用
兼顧用藥安全還有比例原則
那這個部分主要是增定廢止
動物保護藥品登錄和准後庫存品的處理機制
那過來是
跟
進口專案進口藥品有關的部分
是藥品輸入他可能涉及比較長的
審查通關程序
因為作業時間比較長
針對急重症或是突發緊急醫療的情形
現在的機制
可能還是會有一些些
沒有辦法及時滿足的部分
那我們目前專案進口的藥品是採個案申請的方式
那如果因為動物轉院或是病況變化或是其他的因素
導致這個藥品沒有繼續使用完
那因為每一次的專案輸入其實是
有一定的成本
那就是為了讓這些沒有辦法全數使用
完的藥品造成浪費我們也在解決方案這邊提出了一些修正
那第一個是甄列受益者
公會為專案進口申請的主體
那讓受益者公會他可以儲備調度專案進口藥品
以縮短公藥的時程
那另外我們也會明確不同申請主體還有用途的申請文件
及他應該檢附的資料
那也會建立調度還有轉案機制
讓動物診療機構間
就是讓不同的動物醫院間他因為緊急醫療的需求或是其他的政大
當理由他可以在不同的醫院之間調用
這個是調整專案進口
藥品機制的部分
那最後總結想要再跟大家報告一下我們目前人用藥品的購藥途徑
人用藥品是依據動物保護法來進行
進行公告
那目前會分為人用藥品還有動物保護藥品兩個部分
那這一次比較大的變動是動物保護藥品
從原來的核准登入的制度
調整為免登入的制度
那在動物保護藥品的公要途徑
就是
7月1日實施的那個版本跟我們目前規劃版本依然是一樣的
動物保護藥品可以由藥商直接
提供給動物治療機構
那另外在人用藥的部分依然是透過
藥局這個管道來供應
那由
動物治療機構
飼主或是代理人
憑購藥證明向藥局取得供應
那除了這個原有的方式之外我們也增加了寄存在獸醫院的這個途徑
那採取雙軌制的購藥
希望可以及時取得藥品
那保障寵物的生命權還有醫療權
那以上是針對制度調整的說明
好謝謝說明那我只有一點修正了因為其實我們要保障的是動物的生命權跟醫療權
因為犬貓跟
非經濟動物其實也包括很多的野生動物所以其實不是只有
保障寵物的生命權
非常謝謝那
這也是這段期間來謝謝食藥署跟防檢署發現問題然後也提出了這樣子的
算是一個修正方向那不曉得就這樣子的調整方向大家有沒有什麼意見
有沒有誰要
來
請說
這邊
就絕語這邊我想請問一下這邊所謂的就是動保藥
現在免登錄嗎
那如果獸醫師開的藥
他是動保藥
那所以說藥局也是可以調製
就是可以給藥
是這個意思嗎
對不對
確認一下這個因為謝謝我們那個基層藥師協會我們那個理事長
針對實務面就是將來在實際上就動保
動物保護藥品的
調劑的這個部分
意思是藥局還是不是能夠具有這樣子的身分
意思是這樣嗎
是說動保藥因為現在就說公告製對不對公告製就是說他直接就是這些
700項左右這個全部都是不用
申請就可以
這個使用獸醫師可以使用
那如果獸醫師他開出購藥證明裡面
就是說
就是動保藥
那如果說
飼主他想要到社區藥局去領的時候
他憑這個購藥證明是不是也可以在社區藥局就可以購買這種動保藥
理論上如果動物醫院能夠開具
飼主
自己跑去藥局領藥
好像沒有這樣子的我不知道
對我的意思對就是人用藥動保藥本來就是人用藥是是是但是飼主要去藥局領證
獸醫師如果能夠在動物醫院裡面解決應該不會再跑去藥局吧
來來來誰要幫忙回答
謝謝主席
我是代表新竹市獸醫師公會
陳明遠理事長
那剛才我們理事長有提到這個問題啊
當然動保藥
是動物醫院所開的
但是呢
我必須要先說明
動物醫院開立的藥
其實不會像我們大家去藥局拿藥這麼簡單
如果說今天這麼簡單的話
我們
動物醫院的人就不會常常受傷
這是第一個第二個就是說
有時候我們給藥
或許這個動物他第一次投藥他不喜歡這個味道或是他拒絕用藥
主人或許還會要求你再重新配藥
這都是動物醫院的日常
其實
開放動物藥去藥局
拿的話這個大家藥局也需要
30那我們
是不曉得
立場到底會怎樣但是我們站在動物醫院的立場是不會建議
不太
能夠接受這個方式
又主管機關回答一下這個問題
不好意思我先針對剛才就是我們基層藥師協會的這個
提問我來做一個說明
就是如果今天同樣成分的
某一種
因為我不懂藥我現在是很怕講比如阿斯匹林好了
就是如果阿斯匹林
他有
AB兩個
藥廠他持有阿斯匹林的藥證
那
A藥廠他就是因為
AB就是阿斯匹林現在已經被公告為動物保護藥品了
那A藥廠他想要
以動物保護
用藥的身份
賣給動物醫院的話這個A藥廠他必須
還是要做一些
包裝的改變
就是他可能要貼標那他的人用藥才會轉為動保用藥
那A藥廠就可以
直接把他的藥賣到
動物醫院
那可是我B藥廠我也有做阿斯匹林
那我就是不想要做變成動物保護藥品我還是希望可以走原來藥局的
供應的管道
那他
如果今天有一位
動物醫院的獸醫師他需要使用阿斯匹林
他就會有兩個管道
他可以透過那個A藥廠
直接取得動物保護藥品
那他也可以透過B藥廠
把藥出給藥局
那這個獸醫師就由藥局來取得B藥廠的阿斯匹林
那我先做這樣子的說明
那針對剛才
新竹市獸醫師公會陳理事長這邊的
問題
我也想就是簡短回應一下
因為我們現在還是停留在這一張最後結語的
投影片上面
那我們並沒有強迫獸醫師
我這樣講不好
我們並沒有
就是強制獸醫師只能透過藥局的供應取得藥物
我們就是從
這個辦法發布以來我們一直都是維持雙軌制這樣子的精神
那現在只是在雙軌制下面
動物保護藥品的部分我們讓他
從
核准登記制變成免登錄制
讓獸醫
讓藥商他
比較願意讓
就是也減輕他一些行政上的成本讓
他願意讓他的藥品變成動物保護藥品
那在人用藥就是藥局的這個管道除了原來的購藥證明的部分
我們也就是希望可以增加
就是藥局把這個人用藥寄存在獸醫院的這個
這個選項
那讓大家在用藥上就是有更多的彈性
謝謝說明不曉得在場還有
同樣問題嗎
同樣問題千萬不用再回應了
其他問題來後面不好意思
蕭醫師
大家好我高雄市獸醫師工會蕭旭苑
那這個途徑的話呢我想替
公務機關同為公務機關的動保處的收容
收容所要講句話呢
不是每個縣市的收容所都有成立這個動物診療機構
還有動物園木柵動物園啊獸山動物園
那麼如果不是
獸醫診療機構的話他怎麼樣來
購買
動物跟藥商購買動物保護藥品或者是跟藥局
談這個寄存獸醫院的事情
這個問題呢
我想說這個可能要請
業務單位是不是可以回覆一下因為
像野灣他有動物醫院還有設置這個
這個這個這個
動物診療機構他有這個資格
去購買這些藥品
但是像動保處啊
常常是
還有
木柵動物園他們是公務機關以前都是藥商來招標這個這個來投標的
那請業務主管機關看能不能回覆這個問題謝謝
好謝謝就動物診療機構的認定的部分
有彈性可以處理對不對來
不好意思那個業務單位這邊回應一下
就是我們的規定上面寫的是
動物治療機構然後他其實我們的那個用詞定義上面已經有明定他是依據
獸醫師法師行細則
第6條第1款到第6款以及第10款的機構
他不只限於動物醫院
剛剛講的
不管是說
收容所啊還是動物園啊
他其實都已經包含在這個範圍之內
一樣都可以比照就是動物醫院的模式都可以買到藥品也可以買到動保藥品跟人用品
對
以上說明
好謝謝李琦在場有沒有什麼問題
你好不好意思這裡是屏東縣獸醫師公會那我是
品科大獸醫師的教師想詢問一下延續剛才的問題
那如果是野生動物的部分
那他這個部分也是包含在這個剛剛前述的部分嗎
那如果他這個所謂的教學
使用或者是醫療在救傷單位的使用也是包含在這個部分嗎
好謝謝來所謂的非經濟動物的包括範圍來
是的
只要是
非經濟動物原則上都是貌納在我們的這個管理的範圍之內
然後其實原則就是你的獸醫師可以領到職業執照你本身就是動物治療機構那應該就不會有太大的
問題
好來這個應該在現場
現場使用來那個理事長要不要再
確認一下這個事情
我是台北市獸醫師公會理事長楊孝伯
針對於這個問題
在
當然我們在還沒有具備完所有動保藥之前我們可以經過
假如動物都已經變成動保藥當然沒問題我們直接跟藥商買
可是
在還沒有取得動保藥之前我們必須透過第二個管道
藥局的部分去請領的時候我們的購藥證明
就如我們的動物園
請問一下
飼主是誰
請問一下晶片號碼是誰
多少
我們要如何去
填夠這樣的
你包括野生動物的部分
包括動我們有這麼多的流浪動物之家裡面有700 800個5組的動物
他們要購買這些的藥物的時候
如何購買
所以說請主管機關這邊請三思這樣子的一個問題
謝謝
好謝謝在實務面上建議說有一些可以完全
在取得藥物的前提之下
的這個所謂的
這個
所有人或代理人的這件事情的
我這邊還是要成
重申
一下就是我這整套制度的原則就是要確保
我們全貓還有非經濟動物的生命權還有醫療權
那在購藥證明上面的四組並不是
單純指動物的所有人
就是對於這個動物的實際管理人其實也是我們四組的一部分
所以剛才針對前面野生動物的部分就是其實並沒有
野生動物的
主人就是中華民國啊就是你只要有一個管理人可以管理
就是這個藥物使用上一定沒有問題
那另外因為我們現在就是一定要做
植
植晶片的那個
就犬貓嘛那其他並不是所有的
非經濟動物都有
登錄晶片這件事情
那我們的法規裡面有提到就是只要是晶片或是名稱或是其他可以供
辨識就是辨識這個動物的相關資訊都可以就是沒有
沒有限說他一定要有晶片號碼在上面
才可以
對
我想提出來意見是好的那到時候如果在法規要要敘述清楚讓大家能夠
去發了很明確知道說有些是
必要的那有些其實是
比方說野生動物肯定沒晶片
台灣大學
那我想再確認一個問題因為我覺得今天這樣子其實已經有蠻多的突破
但是在實驗動物這一塊
通常他的用量
非常的少
所以他是不是也可以採用是
竹亭
竹群式的被要依照獸醫專業
決定可能跟藥局供貨他的表現有可能是
十隻動物才用一隻動藥
他的夠要證明也沒有辦法很明確
但是他們用的藥其實品效
不一定很多但是都是現在比較缺乏的
急診
還有麻醉跟止痛相關比較特殊的藥品
來
應該沒有問題吧
真的真的
對台大都醫院的
提問就是沒有問題就是我們現在實務上原來就是
可以使用的範圍
好謝謝來那左邊問完右邊問來
不好意思
中華民國基層醫藥師協會
只是問說
未來你現在採公告制嘛動保藥採公告制那未來社區藥局可不可以提供
動保用藥
好來請說明
業務單位這邊說明
我們一樣是採雙軌制
他竟然是動保藥
藥品的話就是有藥商端供應
然後藥局端這邊可以供應的是同樣成分
他不願意貼動保藥標籤他一樣是能用藥包裝的這個這個部分是有藥局端供應
那藥局端
他目前以我們的
現行規定他是沒有辦法來申請動保藥販賣資格
能申請動保藥販賣資格的只有
能用藥的批發零售商
這樣子
清楚嗎
謝謝
也是現行的做法
對就是謝謝回應
那就是說主要是說
因為動保法其實跟藥事法其實有衝突
那藥事法其實也是總統公告的
其實藥事法的認定其實藥局就是藥商
所以我們以前要申請醫療器材的執照現在社區藥局都不用申請
藥商來販賣醫療器材
所以針對這個部分
希望這個
我們這個
我也不見得其實
如果是在藥局或藥商的定力跟管理這塊
其實食藥組這邊
如果能夠把它解釋清楚我們就是follow
我們希望就是跟著
要不然好像就是
衛福部跟農業部的這個好像認定不太一樣我們希望是跟
這個
衛福部的是一樣的一個認定藥商的認定
所以
衛福部認定的藥局跟藥商是
等號
衛福部認定的藥局跟藥商不是等號
因為有些藥局也是藥商
沒關係我們就事後再檢討這塊啦好嗎因為我覺得主管機關的
的定力
我們當然就跟著走
那倘若有需要協調在現行法規裡面
還需要再做協調就我們都可以
持續往前走那重點是在今天希望就是不要對於這個
動物醫院取得用藥這塊有任何的不方便我想應該是最大的
共識
好謝謝來那
你好我是那個農業部動保基委員我是關心靈壽醫師
那個我先想講一下目前實務上遇到問題那我知道今天可能不會有結果那我相信
今天的會議主要是
重點是
7月1號必須延緩因為我們很多法都沒有修好就要上路
我先講食物上的問題我們現在在臨床獸醫師在購藥時候
有很多平台
不能打廣告就不能講他們的名字
很多平台他可以購買可是我們近期已經發現我們訂很多藥已經訂不到了可是還沒有
7月1號
就已經沒有辦法購藥
那這是個問題那有時候我們在跟一些藥商在聯繫的時候他們說
因為
GDPG什麼P
GGG
我知道這個是我們藥界的一個一些規範
他們說
因為
我們藥商只能對
醫事診療機關
所以
動物醫院他們去點選的時候我們不在
醫事診療機關所以他們就不敢出藥
他們會遇到這個問題他說因為我們就會被伐牙
然後他就默默的就是
無法出藥
我們會遇到這樣的問題
那其實剛剛在講很多部分就是說如果現在
免登錄好了
我們如果假設要跟藥商定藥是不是也可以請
食藥署或相關單位也可以幫我們發一些
通知或是公文讓我們這些藥商知道說
現在這些事情是暫緩的因為為了動物的一些one health或是我們動物福利來著想
那我們可不可以還是先把這些東西先讓我們是可以有購藥的一些管道然後
然後再來是我其實也有自己有提我就說
我們當然也很重視藥物的濫用
那其實我們也會
擔心說那會不會或是有人擔心說我們售醫師會不會亂買藥那因為其實我們現在能買的就是
公告那些嘛所以既然能買的是公告那些那是不是可以有一個公告是
廣發給所有的藥商讓他們知道說
可買之類的因為他們現在不敢出
那我在講第二件事情是去年的11月我們遇到
全台灣最大危機是點滴
那在這邊還是要非常感謝就是全台灣最勇敢的一家
點滴商是寄生吧
大家扛下這個業務但是去年發生點滴事件不夠的時候
衛福部要求寄生
要先出點滴給人的單位
那這樣是不是一種犧牲
因為我們那一陣子
沒有辦法從寄生買到動物用的點滴
所以這件事情對我們來講影響也很大然後那時候發生的時候我正準備也要籌備我的醫院
然後大家是用送我點滴的方式來助我開業
所以我覺得這一點就是說
如果我們
今天大家是要跨部會合作的話
可不可以也幫我們在這一部分未來也要擬定一些策略是說如果今天有
共同的原物料他是不夠的
那怎麼辦我們要怎麼保障
我們在動物這一邊的用藥可以不被犧牲
謝謝
這邊可以幫我們呼籲一下藥商能夠持續供應因為我覺得
動保法講得很清楚就是獸醫師在
診療時候如果醫藥不夠是可以
用人用藥品
這個原則是清楚
那
也是可以用這樣子的理由請藥商
來供應因為
好那能不麻煩教授順便幫幫忙一下
我說明一下就說事實上我們在108年的時候也有告訴所有的藥商
就是說
就是動保法的那些
項目都是可以供應的
那現場也有不少那個公會代表請你們回去也就轉達一下會員就是
屬於這一類的產品是可以供應給
那個
藥商那個獸醫
獸醫診療機構的
那另外還有一點就是那個
永豐案件是一個特殊的狀況
那個時候人都不夠用了
那我們當然是說如果能夠供應盡量能夠大家供應
那但是
但是這個情況下有時候
剛剛醫師說我不是很想講說我們
先給人啦可是但是那個
我們都還是盡量都會保障人用能夠
提供給動物醫院的時候我們也不會說不提供
只要量足夠的時候都會盡量也是
我的意思是說
現在有一個狀況就是如果這個藥
他被登入為
動保用藥
動保如果他很明確的有藥商他自己動保用藥
我們這次第2次
第2件事情是最近有一個麻菲叫做Buprenorphine
但我也只能先怪那個
我們的獸醫的廠商有點笨他沒有算好用量
他在拿到藥證之後
那馬上人的這邊的Buprenorphine就close了
就關掉了我們就不能定購
然後結果
在因為藥商說
這個藥已經有動物用藥字號的商品
所以就不能出Buprenorphine
然後
結果我們Buprenorphine的動物的藥商他根本貨是不夠的
然後全台灣的貓
鳥不出來
一定要這個
馬菲
我們現在
應該在場的獸醫師們如果你們在看直播的話買不到Buprenorphine要不要按一下謝謝
好謝謝反映這個問題我相信這個應該是很多獸醫師有碰到的
謝謝主持
那其實Buprenorphine這件事情是
我們在當時是真的發生的就是國環公司他
沒有算好劑量之後後來就變成有一段缺貨那其實這個藥物對
貓小孩非常的重要
所以後來其實是要那個防檢署這邊其實有在幫忙協調部分就我們就專案的方式
去處理這件事情
那我們全聯會在做專案的這一個案子的時候
我們在這段時間其實坦白說有非常大的量去
去處理這件事情
我記得大概有200到300件其實我們已經處理完了
能夠提出
就是能夠提供動物院
拿到人用的這些Buprenorphine
就大概跟主席講一下我們大概
在這段時間處理的事情那現在還在處理因為他們大概五月份才會有藥
所以我們現在還在處理這個部分
好非常謝謝大家幫忙因為其實在現場真的是不能等那需要用藥的時候沒有藥真的就
就
真的吵起來了
那也謝謝食藥署這邊那就麻煩是不是
108年雖然發過公文再幫我們發一次公文應該沒問題
然後提醒一下
再次強調食藥署是支持這個讓
獸醫師這邊可以取得必要的藥品這件事情就麻煩食藥署再發一次公文那我也謝謝大家提到這件事情因為
列入動物保護藥品其實
除了讓我們在現場取得的容易之外其實也是讓
衛福部知道說有些
在人用的藥品在動物這邊是重要的
所以當衛福部在提升所謂的醫藥韌性的時
的時候
也要考慮到這一塊
因為醫藥韌性人當然是有醫藥韌性在
供應在調配在使用的
一些必要性那但是因為我們在動物保護藥品這塊的背後其他源的來源就是
人的醫藥
所以希望在衛福部在考慮醫藥韌性的時候也把這塊一併考量下來將來不管是在
調配也好
或者是在取得也好或者在必要的時候做一些分配也好
而且千萬不要忘記我們動物醫院有這塊需求
好謝謝
剛剛理事長講得很好
假設真的發生這種情形
理事長這邊也可以專案進口
因為當時食藥署是去專案進口來補那個差額
量非常大每個月要上百萬瓶
所以那個有點困難那如果這種情況下
如果工會可以找得到
來源那大家就一起來把這個補起來好謝謝謝謝來
那等一下
我是剛才是收益室工會理事王崇偉收益室
那首先是針對
公告制的部分
我認為這是一個蠻大的進步但是公告
現在有的藥品
跟收益室藥點
裡面仍然還是有一段的落差
那這塊不曉得
這個藥點裡面的有的藥
跟這個公告藥的這個差距未來是可以怎麼縮短
這是我的第一個問題
那第二個問題是說
竟然有一個這個公告的機制的存在但我們現在看
螢幕上還是有一個藥局供應的這個部分
那藥局供應
不知道後面會不會
說明這個寄存是是什麼樣的機制因為
如果以
寄存等於是這個
藥品是還是藥局的只是放在動物醫院裡面
那我們動物醫院要用的時候
那還是要
去開藥給自己的寄存的那個空間嗎因為這很多我們現場上
其實是沒有這麼多人力可以做這些事情的
那再來是這個藥局有多少願意做
那這個制度我希望是可以不要建立在這個藥局願不願意做的這件事情
然後既然公告制已經有
已經解決了蠻大部分的問題那這個寄存的問題
是什麼原因還需要用這種寄存方式繼續雙軌制
以上是我的提問謝謝
好謝謝 業務單位就那個現在目前不在清單裡面的將來如果要加進來的這個機制也跟大家說明一下
那寄存這件事情也大概說一下構想是怎樣
業務單位這邊說明就是針對我們目前一直在講701個品項
的
部分其實也是
房檢署跟食藥署還有藥事工會我們其實一直不停的在滾動修正那大家如果有印象
就是這個701不是今天就701他是從零開始的
那我們現在其實也有在
應該最近還有公告一批就是應該已經
已經即將要預告期滿了
那就是預告期滿之後如果就是各方面有意見的話未來我們就會從701
變成732
那其實這個部分一支
有滾動在修正
那獸醫師如果臨床實務上
就是有用藥的需求是可以提出增加品項的那
我想也利用這個機會跟大家報告
我們在房檢署的官網上面有一個獸醫師專區
那獸醫師專區裡面有針對人用藥品又有一個專區那這個專區裡面就是
大家可能平常常常會遇到的問題
比如說剛才講的緊急用藥的申請的流程
然後或是
我希望可以增加人用藥品
品項
那或是那個時候針對7月1號上路的這個辦法
我們都有QA在裡面
那大家如果
有相關的問題其實可以在這個專區裡面找到答案
那或是專區如果看不明白的話也可以打電話到我們科那我們可以專人的來
跟大家做說明
但是針對第一個部分
那第二個寄存
就是藥品可以先寄存
我每次都講郵局不好意思
藥品可以寄存
藥局的這個部分
那我們其實是希望可以多增
就是在
購藥證明之外多一個管道
那目前的概念是藥局他可能把
一定數量的藥品
先寄放在獸醫診療
動物診療機構裡面
那因為我們原來在藥局的這個管道就有購藥證明的這個模式
那未來會用還是依然會使用購藥
購藥證明的模式來做
結案的
結案的動作
那我這邊還是要
要再跟大家報告就是
未來就是我們不是只有用藥那針對這個藥的
用藥的流向或是藥品韌性其實也是我們很關注的
議題
那有一些作為是為了日後這個藥品的流向可以
就是充分可以完整的被管理
所以還是會後面會有一個捷報的動作在
那我先做以上的說明
謝謝那就新的制度大概都有一些
看我們這次的議程裡面的
草案的一些
修正意見會診表那
其實在
修正意見會診表的第2頁
其實在看到社團法人中華民國藥師公會全聯會他在提
管制藥品的使用裡面
除了醫師牙醫師獸醫師
我覺得今天其實有一些問題就在說我剛剛為什麼會提到藥水
因為藥商反映給我是說由於因為要釋法什麼什麼
第50條啊我們就沒有辦法出藥給你們
那我當然也知道流向管理其實我剛也很感謝這位記者有提到流向管理這件事情我其實也有
很主動提出說如果說今天在
流向管理會是我們在食藥署以及就是各個藥界的同仁會擔心的事情的話
是不是也可以反向的
讓我們在
藥事法第50條裡面其實獸醫師也是或者是獸醫診療
機關
或醫藥教育研究機關都是可以
出藥的一些對象之外我們也要進入一些學習流向管理的部分
因為
剛剛為什麼會回歸到講到那個他們藥商會在因為藥商就說藥事法就沒有你們啊我出藥我的
老闆會罵我會罰我
所以我覺得今天的問題是說為什麼要暫緩因為真的在這麼多法
其實都沒有辦法很明確或者是給一些
相關的單位或是商業公司他們可以有法有原
依據去做事情的時候
那我覺得可能可以再
再看看還有哪些法要一起
被修訂
謝謝提出來但是其實
我也坦白講
修法可以解決問題但是修法需要時間真的是長
這是第一點
那第二點是今天這個辦法
其實是會嫌公告
農業部跟衛福部是站在一起支持這個法
所以為什麼說如果法
不實施
或是如期實施
改正之後如
符合大家比較這個認為用藥上面可以接受的這個
充分權也都有了
如期實施其實是也有他的依據在因為這是
衛福部跟農業部會嫌公告雙方都認定
所以我覺得藥商要在公藥上面應該也比較
比較不用擔心說什麼被罰這件事情所以為什麼說這個辦法的實施有他的
也不能講必要性反正
一個會嫌公告在那
現在是說7月1日要實施不這樣啦
那當然如果說不實施
那可能就是又回到
就在那裡說要依據什麼來提供藥
我不曉得會不會再回到那樣子的困境讓大家
反正是綁住自己的手腳也不
我也不確定
那個主持人
其實其實我在我想從這個結結論來講我覺得其實是還不錯的一個結論啦
好那其實在使用藥物這個方面的話其實我們在去年
我們跟王家齊老師就台大
台大獸醫系王家齊老師
我們其實去盤點了
我們獸醫最重要一個prome的要點的這個部分
再加巴薩法的要點的兩本
小動物的跟
跟飛犬貓的這個動物的
其實我們全部都盤點完了
所以現在有700零一項的
這樣的數字
數字其實是我們在
去年已經盤點完
那我們去年在10月份的時候是
開了另外一次的一個
人用藥品的
增加的一個會議
然後所以到現在其實準備要公告出來這些所以到最後應該會有732項
的這個品項
那如果說今天已經變成是免登錄的話
那其實坦白說
這整件事情在獸醫是在缺藥的
這件事情上面來講的話
我覺得大部分假如他是
是經過這個方式去就可以取得藥物的話
我覺得在藥局這個供應的話其實他就會變得很少了
但是寄存這個部分我覺得還是應該存在在裡面
但是但是如果說我們可以買到動保用藥
那他就不會太太
太去跟
除非是譬如有些
真的是我要用料很少他一瓶是1000顆我只要買100顆或買50顆
我可能就跟藥局買
所以這個制度可以在一起
所以我覺得這個制度其實坦白說是還不錯的一個
一個制度啦
好那我覺得可以
試著把
辦法修完之後我們可以試著把它整個完整化之後
我們先暫緩公告
7月1號實施
那我們把這整個辦法實施
都把他盤點清楚整個弄好之後
我們才試著從這個方式走走看我覺得是
是可行的方案謝謝
好謝謝但是我想剛剛那個管理師想提到那個藥事法修正這件事我想我們今天也會列入紀錄啦因為其實
還是要回歸主管機關不然我們再考量
如果能夠加進去那當然就
正本清源就整個
整個
會也沒有不好特別像管制用藥
其實也把動物醫院獸醫師也列在裡面所以我相信如果有
對於醫藥的將來的使用性應該會更有一些大家的共識
就我們也列入紀錄
好謝謝
抱歉
這個線上有人要不要給線上夥伴一個機會啊
有些人舉手沒機會
不好意思如果大家同意我讓線上
一位夥伴先發言好不好意思來謝謝
報告暑期線上
台南市獸醫師公會許承安副理事長要發言
來請說
好首先
非常感謝
市長百忙之中
來組織這個會議
那個我們討論的這麼熱烈
藥師其實是在後面笑的
我們怎麼討論都逃不出這些框架
我要講的是
其實只有兩點訴求
第一
負面表列
那
表列
是由藥師去提出你什麼藥不賣給我
然後原因是什麼
然後經過我們
那個防檢署
跟
食藥署討論之後我們再去公告
第二個就是標籤外使用的權限
我們
好的不學都學一些壞的
標籤外使用權限就是目前
北美加拿大在採用很多國家都採用
這樣的使用權限
我們只要我們修不了
要釋法
但是我們可以修獸醫師法
只要把這個精神列入
我們今天的討論都是多餘
我也有問過我的同學他是在加拿大
開業職業也20幾年
他們完全沒有這些的問題
我那天跟我
同學討論他也匪夷所思啊你們搞這些有的沒有的幹什麼
他們的氧氣瓶也是直接就跟
廠商叫就好了
我們還要去藥局報藥局吃得下
吃得下這些鋼瓶嗎
我覺得我們這些討論是沒有很大意義的
修不了藥事法我們就來修獸醫師法
就可以了
以上發言
謝謝
好非常謝謝那個
來那個業務單位
因為
沒有沒有不能改的法啦但是就需要時間啦
現在是要用藥要藥糖給我們用
我覺得我現在
只能這樣講
沒關係要修都可以修沒有不能修
那個業務單位要不要先回應一下
先針對
負面表列這件事情那就如同主席剛才所
所說的就是
在修法這一個部分我們其實沒有設一個框架在
那我要表達的是就是100
正面表列
這個
正面表列這個方向其實從102年就已經定調了
那所以從102年走到現在我們的品項未來會變成732項
那如果未來我要調整成負面表列的話
那還是需要相關的可能
防檢署食藥署然後藥事公會獸醫師公會
大家還要在一起我們再來一起協調我負面表列的原則是什麼
那可能又是下一個10年或是20年
那這個部分我可能要先跟大家做說明
那第二個是有關於標籤外使用的部分
就是
就是
在場的獸醫師我們不是大部分都是標籤外使用嗎
對不對就是我們現在
對我們現在就是大部分的藥品都是標籤外使用
好那以上回應
謝謝那將來要修獸醫師法或是要做負面表列需要一點討論那就
就就就記在心裡面那或是列入紀錄那我們就朝這個方向但是
在還沒有達成共識
之前不管是藥事法或獸醫師法或是負面表列都還沒有完成之前
如果現行今天的建立的
修正方向如果是大家覺得
真的是
沒有百分百滿意但是99.99可以支持一下我們就這樣先上路我覺得
我的原則還是很清楚就是
讓我們第一線的獸醫師的動物醫院取得藥品有最大的
容許跟
彈性在
這樣是今天會議的目的
好謝謝
哎呀怎麼講完之後更多人發言了來來來
聽起來大家很不滿意
來我們從最後最後最後來那個
來來
這邊是台北市獸醫師公會臨場請理事
那我們非常感謝
農業部跟
衛福部這麼迅速的回應
貓小孩的那個生命權跟醫療權的
其實今天這樣子真的是已經讓我們覺得非常感動但是我還是想提幾個問題首先第一個
據我認知是
只要有申請過
台灣的動物用藥證
動物用藥是動物用藥證
他就會被移除在公告清單上
然後我們就不能去購買同品
同成分的人用藥或從國外進口
那
以我知道是像
本邊大樓他是一種
去出求
去求蟲藥
台灣有機用的
那所以我們
貓咪就只能用機用的那不好吃量又很大那個對貓咪來說是非常痛苦的事情
那這點是不是也能夠幫我們想個辦法解決
那如果說因為
有這樣子的關係就會導致說
除了在醫療上面的那個
藥效之外還有一些試口性然後像那個
貓的緊迫這樣子的問題
我們應該也常
一起列入考慮
那還有另外第二個事情就是說我知道
相關的單位都非常的認真會幫我們用最速的方式去完成正面表列等等
但是其實醫療他其實是一個會一直在變化的事情
那可能一些罕見疾病但每個生命都很珍貴
那如果已經有一些國外的案例告訴我們說這個藥
有機會在這個病
能夠幫得上忙
而我們還要再跑時間流程去
做正面表列的申請
那這有時候在醫療的實效性上面其實是會受到一些影響的
那因此
也是希望說我們支持負面表列
這樣子的聲音能夠傳達出來
然後最後剛剛那個神藥師有講到說藥事法
跟這個管理辦法其實是有衝突的
那大家已經很努力的在想要辦法解決問題
但如果說總是在那邊這樣繞圈圈
也許我們真的要
回頭來想想是不是從根本來解決問題
謝謝
謝謝給很具體的建議
那就這個案子還有沒有其他要再舉手要不然就要等
醫療單位要回應一下嗎那個
緊急用藥可以用那個緊急用藥的方式去處理嘛對不對我知道然後也許我們既然能夠主動去公告這件事情
將來如果在緊急用藥的方式去處理
緊急用藥
你就把他主動列入公告啊
就據點啊
我們現在是這樣子的邏輯因為如果他會
重複很多次就是臨床上有需要
很多事其實難定你來有兩次以上或是
其實一次你就把他列進去其實也沒有不行吧
好謝謝謝謝
我們讓這個
流程能夠走得更順大家用藥能有更大的一個取得的方式
A級管署
來請說
在會各位先
各位長官大家好
那我們級管署的角色比較特殊啦
那因為抗塞毒血腥是我們
就是全台灣就我們在製造供應
那我們也依照這個辦法申請成為那個
核准為動保用藥
那現在有個問題就是說
其實有一些藥品就像抗塞毒血腥一樣他是
他的用量很少
在市場上的規模也很小
那
其實你說藥局他要
買來存
其實是真的是有困難
而且價格不便宜
那現行的機器是透過全聯會
散佈在北中南東嗎因為他是緊急用藥你最好在兩個小時以內用是
收效是最好的啦
那我不知道現在這樣子供應下來之後那全聯會這個
就是說
他可能他是不是還可以再來買
然後
假設他不行的話
假設他不行的話
那這個動物主管機關有沒有一個配套辦法把這個所謂的這種
緊急用藥比如說中毒用藥
不一定是抗塞毒血腥啦
這些藥
要越快
用藥
越好的收銷越佳這些藥品
有一個
有一個配套的機制
讓他
可以實際上用到動物的身上去
謝謝
好謝謝這個願意讓我們這個第一線的受益師碰到緊急狀況可以在最短時間取得必要的
藥品的這個機制在應該都有啦
應該沒問題吧應該還會繼續嗎
報告主席那我們其實會繼續啦就是如果說可以在法國
非常可以的話
那其實以全人會的角色來講的話應該會繼續
用原來的機制去提供給大家
然後這也是為什麼我們在
在之前修法的時候發現全人會其實那時候不是藥商要把他放進藥商的那個資格裡面去能夠
提供的這個部分
那我在這地方想要再提一個問題是有關
抗生素的部分
因為抗生素這個部分上來講的話在毛小孩在治療過程中
其實也會有一些
需要用到一些比較後線的抗生素
那如果說要用
緊急用藥的這個平台上來講
他其實會
花一些時間比較長
所以有沒有可能請
請署理面或是
食藥署或疾管署這邊能夠
協調出一個機制是說
有台灣可以找到一個地方譬如說他可以審核
藥物敏感性
試驗的這個單位去決定說他這要不要提供那甚至把一些藥物存在他那個地方
那如果他一旦覺得可以用的時候
就趕快寄過去
因為如果走緊急用藥這個平台可能需要個兩三天或三四天
或是再久一點點
所以有一個
地方譬如農科院或其他一個什麼地方他能夠審核
那個這個這個藥物敏感性試驗
那一旦覺得
他需要用需要緊急用
他這個儲備就可以
可以可以拉過去這樣子
會不會對毛小孩的生命會比較
緊急的救治出來因為我知道
抗生素尤其是後線抗生素他是需要
被管控跟跟跟跟
一個管控看他有沒有需要
他不得濫用的一個一個情況下我覺得
如果說今天這樣大家談一下的話可不可以有一個像這樣的機制之下
能夠產生出來
好那我們就列入將來
精進的紀錄
都是很好的建議如果怎麼把這個制度弄得更
更更Smooth更快速更有效我覺得大家都很
樂意往這個方向走
好那在場
邱
邱理事長來
謝謝主席
桃園市收支工會理事長邱立信
那個我昨天來之前就先做功課我打電話給我的氧氣商然後問他說
我現在可以跟你買氧氣嗎他說不行
因為他說
他的
提供他氧氣的上游廠商他不做
動物的氧氣
那我說好那我要跟誰叫他說不知道你自己問
那如果我們整個桃園市的
上游廠商
都不接受於
動物的那個氧氣
那我不是要跟外縣市去叫嗎
那還有如果吊牌
如果說現在說改善這種吊牌的
那請問吊牌什麼時候才開放給我們
就是給廠商可以用我們才能買氧氣
謝謝
好來那個
主動公告成動保養
要跟吊牌這件事情多快能夠準備好
如果今天的會議就是針對這個主動公告的部分然後還有吊牌的部分
大家都有共識
那我們後面就是只要
確定最後事情的時間然後走完法治流程就應該就不會有問題
然後我也想就是
用這個機會跟大家報告就是
我怕我記錯就是那個有持氧氣瓶的廠商有33
那就是如果因為我們現在因為剛有跟大家報告我們其實已經有一個動物保護用藥系統了
那其實現在有一些廠商其實有掛在這個系統希望可以申請變成
希望可以申請他們家的藥變成動物保護用藥
那只是礙於我們現在法規的一些限制他
他沒有辦法完成那其實裡面已經也有氣瓶
就是氣體
醫用氣體的廠商他們其實是有意願的
那如果這個制度就是確認確認調整之後我們也會去拜
拜訪
這個33家廠商然後就是希望他們可以來做這個申請
就是
就是他直接就公告他是
可是他還是要完成那個掛吊牌這件事情
以上
好那這個事情還是回歸到我們
拜託各位
這個供貨的廠商不管是氣體還是什麼就是說
真的
法規不管有沒有實施
真的不能斷藥不能斷氣啊
就是幫我們再跟這些藥商提醒一下
還是要繼續供貨
然後謝謝
好
理事長
我們讓那個還沒有發言的先發言一次來
謝謝
首先我非常感謝
就是有關我們房檢署跟食藥署
有傾聽到我們臨床醫師的名義
做了這些修正
那我想
本來從
核准登記制變成公告制
我想這個是很大的進步
但是我覺得
任督二脈
好像是打通的第一脈
後面第二脈還有點隱憂
因為我們只是讓他
不用來申請
但是
他願不願意貼標來賣給我們
這個還是打一個很大問號的一個隱憂
所以
我在這邊也要請主管段會尤其是
食藥署
也要麻煩
就是勸說
廠商
能夠盡量配合
做貼標來
賣給
我們
動物診療機構
這樣子才不會說
空有公告
但是實務上
卻沒有貼標
賣給動物診療機構
這個是我小小的心聲
那第二點就是說
我有一點疑問就是說
目前為止
我還沒有聽到說
當我的續組
拿著購藥證明
到藥局
取藥的時候
除了藥費以外
購藥證明
藥局
是否需要收取行政處理費
這個是
不管收益師的事
但是
關係到廣大
飼主的事
這個
每一份
每一份購藥證明
他去取藥
其實都是
時間
金錢
都會有成本存在
那
我又想到第二個問題
如果
這位續組
拿著購藥證明
上面載明了兩種藥物
是我
動物醫院沒有
貴的
好
他拿了這張
一張
有兩種藥
他到A藥局去A藥局說
不好意思我只有一種而已
那
你要不要買
你要買
單次
購藥證明只能用一次
所以你只能放在那裡
好怎麼辦
第二種藥
我再跑跑跑回去
原來動物院
不好意思醫生
你又開一檔
這個時候
動物醫院
你只要收一次的購藥證明費
還是兩次的
購藥證明費
這個
時間金錢
都是很重要他是跟
生命在賽跑
如果這個主人
是拖著一隻
20公斤的
癱瘓的狗
你要叫他開車
停車
有沒有人在車上顧
還是
這個狗要放在動物醫院叫收醫師顧
其實都是很大的食物上的
問題
所以我想
我對這個購藥證明的
有關於
藥局這邊的行政處理分
什麼各方面
我有一點這個小小的意見
好謝謝
謝謝先謝謝
理事長這邊也肯定這個
主動公告這件事情是會讓我們現場
其實在用藥上面
得到比較大的一個空間跟環節
那當然是有碰到這個就是沒有被到的藥
沒有被到的藥
那這時候我們這個社區好朋友那你說為那個
藥局
社區好朋友的
角色就出來了
還是要到藥局去備藥對不對
來來來
其實從頭到尾我們藥局
老師都是在協助的角色
飼主他可以自由選擇要在獸醫診所拿藥或到社區藥局其實我們都沒有意見
那剛剛就是
我們理事長在說到說可能獸醫診所沒有備這個藥
那到社區藥局領
其實我們社區藥局已經就是
調劑很多人用的一個處方簽
即使沒有今天沒有
我們明天也可以幫他
調到貨
這個部分的話我覺得就是用藥如果說你是緊急的
剛剛我順便要提一下就是我剛舉手就是要說那個
藥局寄存機制
因為我覺得已經有那個獸醫師開立購藥證明可以取得人用藥了
那我覺得他就是開了購藥證明譬如說你要買100顆那我們也可以給你100顆你用量沒有那麼多
沒有必要再寄存那這樣在管理上
是不是整個庫存啊
整個對獸醫師來講
其實都不是那麼方便所以我覺得就直接可以
獸醫師本來就
無法可以開購藥證明來跟我買人藥所以這個部分
寄存機制是不是再考慮一下
是不是好像有一點
把它複雜化簡單事情的複雜化所以針對這個未來這個就市主
他們有需要我們社區
所有基層社區的
藥師
應該是也會願意就是說幫他們就去找藥
那當然我們也希望說
如果說他是要在獸醫
診所領的話我們也是舉雙手贊成我們只是來協助市主能夠更容易取得
現場拿不到的藥
非常謝謝真是社區好朋友
好來那不曉得
還有現場
還有
現場再一位我們就接線上來來
不好意思我想再回應剛才這個就是兩個雙軌制的細節
那第一個細節就是剛才有提到
就是他可以選擇貼標但他沒有要貼標的義務
那另外一個雙軌
同樣的概念也是一樣藥局可以選擇他可以販賣但他沒有義務一定要販賣
那身為對於我們譬如說在屏東內埔的偏鄉或是很多的野生動物舊商單位都在偏鄉
我們的社區好朋友並沒有那麼的密集
那反過來說這些罕見藥品甚至是一些特殊的機型
他的用量就是很少
所以如果藥局認為他的成本不符合他可能進貨之後很容易放到過期他選擇不要進貨
他可能賣你一次他之後這整批都要放到半年之後過期
或者是
藥商就是藥廠的部分他覺得貼標的這個成本對他說還是太高
他可能貼標這一批
他之後就會放到過期他可以選擇不要做這件事
他們有權利但是沒有這個義務就會導致偏鄉或者是罕見藥品在市場上
有這些缺就是市場上比較弱勢的藥物會變得取得會有問題所以我想說
有沒有任何的一些救濟的機制
那第二個問題是
如果這個從藥局拿回來的藥品他事實上跟我實際合法的東西或是我開立的購藥證明
有落差的時候
或者是我明明開立了科數
或是我拿到藥品的成分
是有差異的話那這個部分要怎麼做一個藥局的拿藥的監管機制那要怎麼樣去做一個
回頭的因為現在變成是藥局都可以做這件事
但是沒有一個相對的監管機制來
回應說如果拿藥這件事情或是市主購藥這個部分
有問題的話要怎麼回頭去進行監管和一些協調
那在
這個實際的使用端倘若這個也沒有藥商要
應該是說他在供貨上面沒有那麼直接或是沒有供應到我們的這個偏鄉的動物醫院確實
我知道很多地方其實
我們動物醫院邊要有好朋友的藥局在那
確實會有可能買不到藥那
在這種緊急缺藥的狀況有沒有什麼機制是可以取得讓在第一線的受益師
不至於說找不到藥那第二個在
市主到藥局去取藥的正確性就是我開的證明跟他取得的藥品這當中的正確性這因為
應該也是
現在就會有的
狀況應該不會是
辦法實施之後
才發現的吧
要替藥師講話
不可能說不到了啊
不是說不可能
因為我們現在人藥配了那麼多都有一個機制我們都有藥袋
那都有法則
我想我們食藥署在這邊如果你有調劑錯誤都有法則
那反觀就是受益師那邊在調劑的話我們可能食藥署還管不到
如果說這個部分我覺得
專業我們都互相尊重
我們也尊重受益師的專業我希望受益師也尊重我們藥師的專業
我們配了那麼多一個社區藥就可能一個月1000多張的處方那我們這1000多張
是不是都配錯的呢
所以以上回應就是我們希望大家互相尊重專業
特殊狀況也許會有有點狀況但也不會是
不會是通靈狀況那緊急用藥的部分
業務單位這邊應該是有那個
調藥的機制可以處理嘛對不對
對我這邊還是想要補充就是針對一些
使用頻度比較低的藥品
那我們應該是會
維持像剛才前面講的蛇毒血清這樣子的模式
那由受益師公就是委託受益師公會來做一個調度的部分
那這個部分就是也是要未來也是持續要
就是麻煩我們全聯會那或是各縣市的受益師公會來協助這一塊
業務的進行
那就是我也想借這個機會感謝一下我們
疾管署因為就是當初蛇毒血清就是
就是疾管署他們就是非常
非常協助後來申請
轉貼為動物保護藥品
那
第二個就是剛才講的那個就是藥局取藥部分我覺得相信就是
藥師專業然後受益師專業我覺得這個部分未來應該就是還是可以有一個
協調出一個大家都覺得可以做集合就是或是確認的一個模式那以上說明
在請求現場這個出席人員的同意我們讓線上一位夥伴發個言我們再回到現場
謝謝大家點頭
謝謝來線上夥伴
桃園市動保處要發言
保護發言桃園市動保處想要確認如果藥商不願意增加改包裝的程序
不願意增加成本那是不是就無法直接賣給動物治療機構
第二個問題
請問目前已經有準備好動物保護藥包裝的藥品
有多少種成本
謝謝
好謝謝提問來業務單位
就是那個金魚腦剛突然忘記第一題是什麼就是
對對就是
就是
我們現行的制度就是對於那個藥品的包裝是有一些規範的
那未來如果今天
討論的那個
包裝可以簡化大家都有共識都可以執行
那我相信就是對藥商來說就是大家的意願可以大大提升
這是第一個
然後第二個是目前已經
取得動保用藥的那個品項有144項
然後216張藥證
那這個是已經發出來的那另外在系統中其實還有
案件在申請當中
以上說明
謝謝那沒關係我們就
朝這個方向走那如果碰到什麼問題該要簡化該要
鬆綁
該要做調整我們就繼續往這個方向來做
不要增加太多這個藥商的負擔
人已經很忙
要再大票要再請一個歐巴桑
好來那個
國號是不是來
謝謝次長林業保育署這邊
幫那個我們也是
生動物醫療跟舊商的
部分提一些需求
那也感謝那個署內這邊
有在這次修正草案裡面有把大部分我們的需求都列上去但是我們這邊還是要想幫
我們這裡生動物救傷單位講一下他們
真的是在山裡面啦也在偏鄉啦然後可能周邊可能也只有一家藥局甚至有點規模藥局可能都沒有
那這種狀況因為我們的救傷工作
是24小時然後會隨時走到山裡面去的包括到昨天晚上
我們都在處理一隻黑熊
那野生動物的狀況就是這樣就是
接下來即將面臨到的是救傷
雛鳥劑
然後
我們動物小到雛鳥然後大到
我們今天早上跟海豹署開會大到鯨豚黑熊
甚至是在動物園裡面圈養的一些保育的野生動物
那所以
這狀況我們還是希望說
第一就是
在這個修正草案
能夠快點的
推動讓我們的
救傷單位甚至是一些動物醫院能夠
儲備一些藥品因為
在我們的藥品的
使用需求上我相信沒有幾個藥局能夠配合我們的這個業務的量能
那第二個部分是
我們有一個比較特殊的工作是在做黑面皮露的
救傷然後我們會需要一個特殊藥品是
肉毒桿菌的抗毒血清
那這部分
前兩年也跟
疾管署這邊在做溝通因為抗毒血清是一種戰備的藥劑
然後
所以我們會希望這種
專案輸入的藥劑能夠在輸入程序上能夠再更簡便
再更
更
順暢一點
我們簡單
說明這兩個需求
那個
黑面皮露的這個
藥劑的
審查跟合格這塊應該
這個
本來沒有要針對這方面
那個那個肉毒桿菌目前是一般人用藥品
那
他有冷鏈的相關的管制然後目前大概就是
整形外科或者是一些
做收尾手術等等的
在使用會比較多
所以
這部分因為目前好像
要是我沒有背起來但是應該是沒有在我們701項的這面表現清單
那就是
按照剛才的討論就是第一個就是考慮
納入第二個就是
在未納入之前有沒有緊急使用的辦法
但因為緊急使用又要備用
所以我想剛才那個
野保單位的
問題應該是這個
所以或許這個可以再
請主管機關再考慮
納入這樣子
好謝謝那就業務單位就記錄起來
好來
那現場還有沒有
夥伴舉手
來楊理事長
臺北市受益公會
第二次發言
中關今天整個下來其實方向都很
正確
然後其實最實
實際
能夠去
解決我們
第一線的
關鍵點其實是在這個所謂的
寄存這個部分
能不能寄存
哪些藥物可以寄存
然後如何核消
請問一下
這樣子的
在書裡面安排的這樣子的一個
有沒有一個時程性
因為這個會牽扯到我們7月1號能不能上線
以及
假如沒辦法這樣子下去的話
我覺得這個是今天整個會議
比較中心
也感謝書裡面已經把動保藥的部分已經大量的已經
看看能不能
那
就像大家討論的萬一
他們不貼不貼不貼的時候但大家不貼的結果還是要走到藥局去
那我們
剛才我們實理市長也講了一個問題嘛
我們不可能讓去組一直在跑一直在跑
所以說整個去
解決
去組一直要不要跑
藥局的問題
以及還沒有貼標的時候的這些的問題
的解決
另外最大的解決方式其實是在這個寄存的部分
希望書裡面能夠
跟我們全聯會的
這邊趕快的去協商出來
跟我們藥事工會這邊
藥署這邊如何寄存
如何核銷
實成性
的部分
能夠有盡快的一個方式
只要能夠我們還能夠去禁藥
去避免掉很多的
去組的往返拿藥之不便
這才是目前
希望這邊書裡面趕快去把它
核定下來
然後讓我們
獸醫師們
知道如何拿到藥品以及如何去核銷
我想說這個應該是整個比較精神在這邊處理掉
好謝謝肯定我們這個對於動物保護藥品的這個主動公告這件事情也是肯定那也
謝謝
肯定
我們其他沒有做成動保藥品或是他不願意貼標的這些還是有人用藥品在藥局
可以取得這條管道也是
大家都覺得這樣子應該是可行那當然還有一部分叫做寄存
因為
動物醫院
24小時可能都會有
動物進來需要醫診或是像剛剛提到的到野外去他也會需要備一些藥不見得都是24小時能夠
從藥局這邊
取得
那所以怎麼去做寄存這件事情我想這個
藥師公會直接跳出來我沒有問題
我來自掌機我發言一下不然我嚇了
我現在熱熱等
沒關係我就就現在的問題來做討論
然後因為
從今年1月開始其實我們就
其實我們也是抱持著就是擔心小
毛小孩沒有要用的立場
所以我們就
跟房檢署現在在一直來溝通
所以
到3月24號其實房檢署到藥師公會來
那我們就了解目前的困難然後後面我們就積極其實跟食藥署跟藥商也都
在想想辦法來解決然後就所以我們討論到了管制藥品的適用的問題這個其實我們
在
3月24號就有提出
提出來說這部分其實
如果
法規上適用我們就趕快可以過
就是讓
讓受益診療機構可以用
然後我們也透過食藥署聯絡醫用氣體廠商我自己
自己如果有認識我也打了
大概六七間的藥廠的高層還有外商
來希望來順利解決這些
問題
那寄存是
藥師公會當時
提出來的
那為什麼會提出這個寄存的概念其實我們
包含跟
我們理事長跟台大人理事長
然後還有我們
還有跟
我們跟設施公會有
一些相關的會談
然後希望說
去媒合受益診所的需要
因為包含像是我今天
我其實這幾天都有在整理這個
我們有要給食藥署建議
給防檢署建議的第一類
我們可以優先供應的一些清單這裡面包含的非常多的
這個
急救藥品
那這些急救藥品假設
比方說像
RJLIN好了
那一盒大概
大概是100隻
那我不曉得
受益診所他用的量會是多少
那因為藥商現在是不能拆裝
所以不能拆裝的情況之下藥局
過去是調劑
那在這部分如果幫忙做拆裝去做寄存
等等的這部分
怎麼樣能夠來媒合
我們其實抱持我還沒還沒想到錢
那剛才那個施理事長有講到
公告證明要不要收費這都還沒有討論
我們先想
怎麼樣讓
動物診療機構有藥可以用
所以當初
當初在談這件事情的時候為什麼會提出
寄存這個
做法
這個做法在人藥事件沒有很陌生
因為在醫院的護理站他其實也有一些急救用藥
那
用掉之後醫師補O等
補處方之後
那藥師就再去補藥
因為用完了嘛所以就去補藥
那在
一些高階救護車也有這樣的類似的情況
所以是
用這個概念的挪移
那讓這個
動物診療機構可以找一隻
藥局
配合去做這個
不過剛才那個
那個省理事長
有講就是大家就發現說其實藥事公會在
一些法規的解讀上面大家有不同的想法
不過他也就講說那何必寄存呢
就直接
賣過去就好了
那這個部分我想應該
要回到食藥署的
這邊來討論說
這樣的直接
供應直接販賣的部分
那是不是
在這樣的原則上
如果可以的話那
我覺得都是
是可以討論
這個先就
這個部分先做一個回應謝謝
謝謝非常這個正向跟這個
幾乎就把答案講出來了然後其實就這個如果
相關的動物醫院
以區域的方式或是以縣市公會的方式
去媒合到我們
藥局這邊願意來做拆裝也好寄存也好
在人醫已經有一個很成熟的制度在運作
我相信這個在動物醫院這邊再實施起來
應該不會有更
太大的困難
也謝謝藥事公會這邊也
也
表達正面意願願意來幫忙謝謝
好那現場暫時
我們線上再一位
抱歉
線上再一位謝謝謝謝大家同樣線上的夥伴
有機會發言來
報告主席台中市受益市公會王志遠副理事長要發言
受益市公會王志遠副理事長
第一次發言
好因為
剛剛台北市受益市公會已經先把我的第一個問題問掉了因為我們有些
動藥的
廠商他原本其實是
生產經濟動物的
使用的劑量但是因為
這一波轉成動保用藥的過程當中
會發現這些藥的劑型
他並不是我們一般臨床受益市使用的這個劑型但是他已經申請了動物用藥所以
我們第一線的這個部分的用藥就會完全被阻斷掉了
那第二個部分他就是說我們看到今天會議的一個先前準備的這個結論的部分上
看起來是一個很美好的一個結論的狀態
但我們
我們還記得說我們這次的抗議的
這個風波的前
前身的原因是什麼
因為
在細節的這個主管機關的解讀的時候出現了一些很大的落差
跟我們原本一開始所提的這個
大家討論的方向上有產生了一個極大的落差的部分
那我們是不是可以請主管單位上
先把某一些
相對具有爭議性比如說庫存這個問題比如說
動物用
動物用藥變成動保用藥卡住了我們
其他使用藥的一個劑型的這個部分上
做一個完整的配套
改變之後
我們再來做這個法案的一個探討
那另外一個就是
回應一下剛剛那個那個
疾管署的這個意見的部分上其實
受益市跟藥師
之間其實是相當友好的我們並不會去懷疑說藥師會有配錯藥或做什麼的一個問題
其實
在處方簽上會容易出現誤差的是說
我寫出去的
的
藥品
他購買回來之後
所以是需要再調劑
那我寫出去的假設是都是
那他給我一個我需要的是一個
一個
裡面他有一個微膠囊的一個一個
但你給我一個
粉狀的
那我回來之後我要調劑就碰到很大的困難
那
腸絨的
然後再加上說
糖一定
那我們在
配置的過程當中就會產生一些
大的困
所以
所謂的誤差點其實這邊並不是會去懷疑說我們的藥師
同伴會配錯藥或之類的問題
謝謝
好謝謝那有些其實先前大概也有提到過啦因為有些
夥伴也提出來說那倘若他是
即便公告他是
動物保護藥品但是
藥商也沒什麼意願來
來貼標那就是又變回歸到變又是人用藥再到藥局這一軌來走我想大概現在
看到這件
事情大概是這樣那不曉得來醫療單位就剛剛的一律
有沒有
還要補充
又單位這邊補充說明那就剛才講到已經
就是他可能
在原來就在人用藥品
像裡面那因為藥商已經取得動物用藥藥證那他
目前的制度他是會從人用藥品
像裡面做刪除
那這個這個部分剛才那個管理師長有講到就是前面有一個藥的例子
那這個部分我覺得細節
的部分我們可以後續再討論
那王副理事長
剛才的第二個問題
我想也是比較執行面細節的問題
那
今天的會議的目的主要
就是做整個制度架構的
的匡列那就是匡如果在這個原則之下細節的部分
過來還是相關的單位必須要開會然後就細節的部分再來討論執行的方式以上說明
好方向是
是覺得可行但是細節部分還在安排特別包括剛剛有好多會提出來那個寄存的那個
機制到底要怎麼走
因為其實也必須要
跟我們的
基層的
藥師
特別是藥局這邊怎麼來做
他們原先也有制度在手
也有直接match到那個在人用藥寄存制度
應該是最快
在藥局操作上他們也最熟悉那但是到底怎麼走那確認一下安排一下大家再來看
好
有發言過的我們就暫時
讓機會給後面來那個
對是謝謝
你好我這邊是宜蘭縣收益師公會李永祥收益師
今天整個討論感謝
次長然後還有各位同仁
那我覺得站在
偏鄉地區的宜蘭的話
我必須要說的一件事叫做
理想很豐滿
現實很骨感
為什麼這麼說
因為
制度上在在在制定的話好像都覺得我們動物醫院單位的話會像人的
眼科耳皮喉科一樣
你今天輕輕鬆鬆的來約個診
然後來看診
那你可以過三天再來看診
看報告在哪要
但實際上
動物醫院
尤其在我們像這樣的偏鄉地區的話
比較像是人的急診中心
一個
親民廉價來說
第一個進來的
是一個肺水腫
我馬上
馬上就需要利尿劑
第二個進來的
是一個
車禍的
他現在腦壓高我馬上就需要manitou
問題是
親民廉價
所有的藥局全部都沒開
全部都沒開我們沒有辦法拿到藥
那說好可是我們現在是雙軌制啊
你可以去自己
你應該可以備得到藥啊或者是你可以去寄存啊
好問題是
現在已經四月了
現在四月了
七月要上路
這些
寄存制度的話還沒出來
我們已經開始買不到藥了
我manitou我必須要去跟其他醫院調才有
用的是他們剩下的庫存
或者是今天還有下一個進來的他需要psychospot
psychospot的話目前說
因為已經有在出維克出人的動物的版本
所以的話你
就不應該再買人的
問題是有些貓咪他就是不吃
動物的版本
他不吃有機他想要吃膠囊
在台灣目前這樣的制度的話因為說要正面表列
你有動物的用藥你就不能使用人的用藥的話
我們真的沒辦法做到
但是在國外的話他們的雙軌制
他們進行
比較健全的制度是怎樣他們有
獸醫師有主動裁量權
主動裁量權就是說
我今天裁量
這個psychospot
貓他就是不想吃油劑
我就可以自行去買人的用藥問題是動物藥商他現在敢賣給我們人嗎
他現在不敢
敢賣給我們獸醫嗎他不敢賣給我們獸醫
因為我們獸醫在醫事法上面就是
不再可以
自己跟動物
自己跟藥局購藥的
這個名稱裡面
醫事法裡面有規定
人醫
牙醫
中醫
等等的醫療單位
可以購藥但是沒有獸醫診療機構可以購藥
那怎麼辦呢
我想解決的
是這個我們這個偏鄉的問題
感謝大家今天給我們這樣一個發言的機會為這些毛孩發聲謝謝
好非常謝謝提出來這樣子的問題我想有個部分是剛才已經有提到過的啦因為特別是我想非經濟動物
他對於藥品的要求其實可能
跟經濟動物不一樣那在經濟動物已經有合可的動物用藥品我相信也許在現場使用上面
不只是劑量的調整而是在有些
劑型也好也有很多其實要考量那這點就麻煩
防檢署這邊也記下來啦因為我覺得在動物用藥品的選擇性上面
除了
我們現在
除了我們現在其實
期待
也請求那我們也得到正向的回應就是不管是食藥署或是我們藥商
藥師公會這邊其實都很樂意來
來充足提供
那但是反而是在我們自己的部分如果說將來在
已經有合格的動物用藥就
就不得再從人用藥品這邊取得的話我想也許在
使用的彈性上面我們剛剛聽到有好幾位都提到這樣子的
的必要性所以這個就請防檢署
考量看看
好那不曉得還有沒有其他需要在這邊再發言的
唉唷
真的嗎來藥師公會
好的後面兩點還沒講對不對
我有幾點了不過
如果時間有
有限我先大概先
先講一講
就其實剛才延續剛才的發言我們在跟藥商團體
或是個別藥廠在溝通的當下
確實有發現
剛才獸醫師所提到的一些問題就是他們
藥廠藥商對制度的不了解
所以
現在還沒7月1號所以我們現在應該是
暫行
情形
所以暫行情形
藥廠藥商是還是可以賣給
動物診療機構
所以
很多的誤會來自於就是
我們其實也沒有
去跟他們講說這不行賣或怎麼樣的就是他們對於法規的
這個誤解
然後包含其實我也非常感謝朱記政幫忙包含就是有些
貼標或者是在貼標場域的認定等等的
就是藥廠藥商他因為原本在
GMP的環境之下他對於法規錯字的理解
導致他們對於成本錯估
所以這個部分其實
還蠻多細節需要理清的
所以要拜託這邊因為
製藥公會IRPMA TRPMA跟這個製藥發展協會
製藥代理商同業公會
學名藥協會今天都有在線上或現場
所以也要拜託大家要跟會員
就是製藥業藥商業的會員來傳達正確的資訊
其實並沒有
想像中的這麼困難而且如果我們現在又
呃
大家都同意放寬變成這個
報備制是不是有點忘記那個名字所以這部分
是可以應該是可以趕快的取得藥品
那
其實
藥事公會一直都是認為是第一軌
為主啦就是說
變成動保用藥
動保藥品
然後
順利供應
那第二軌是協助
第二軌在藥局購藥等等的
是協助看怎麼樣有一些
少輩的或是怎麼樣來配合幫忙
所以如果
呃
優先順序
動用藥
然後動保藥品最後才是藥局的人用藥品
這個邏輯沒有打破的話
我想這個應該是要是
在
就是
幫忙剛才
生理上有
講到我們是協助的小社來去做這件事情
那
呃剛才
所以有提到的關於這個進行的部分
我想跟防疫組確定一下就是
因為我記得後來我們有放寬
在特殊跡形就是我們在正面表列是有學名跟
的部分如果他的學名跟跡形
都有
動用藥才沒辦法
就是走動保
如果是跡形
是不一樣或包裝規格不一樣的時候這時候其實有特例放寬
可以走動保的
的情況這個是不是要
再請承辦協助說明
好謝謝那主辦這邊說明一下讓大家放心來
業務單位這邊說明啊
我們現在公告可以使用的品項他是有一定的
公告審核的機制的
包括要刪除這些品項也一樣
那我們目前要刪除的機制是
如果已經有動物用商
取得相同成分相同
畸形的動物用藥品
除此之外他還要
提出聲明說他
供貨無虞已經有在製造跟輸入
我們才有可能開會研議然後把這個品項拿掉
不是說他只要
要這一拿到然後我不管他有沒有藥我們就把品項刪除
所以其實這個是有一個
已經比較
行之永年然後也比較可行的機制存在的
所以這一方面是
目前來說
歷年以來只有發生
就是前一陣子布佩莫菲那個事情就是品項刪除之後
動物用藥商他沒有想到市場的需求量這麼大
導致他供貨不急
那像這種情況我們這次也會納入檢討
想說是不是像這種的
情形的話我們會把那個布佩莫菲
這個藥再把它加到我們的這個公告品項來
讓他可以因為他原本就是公告可用的讓他可以在
動物用藥供應量不足的情況下他一樣是可以從人用藥端這邊來取得藥品
那這一部分
我們其實已經跟食藥署在做協商我是樂見其成在我們下次公告的時候可以把這個品項再拿回來
以上說明
好謝謝因為我聽了我有點
也高興也是擔心高興是說有機制那擔心是說有機制還把三道要加回來
所以請務必要小心
好不好
這個有機制是好事但是
我好像要再回來一遍
這樣可能會讓大家都做錯亂
好不好好謝謝那我想就是更審慎啦因為
要確定現場用藥沒問題能夠這樣情況之下才做調整這樣應該大家比較放心
好來
蕭理事來
我高雄市社會事公會蕭旭苑
那個我舉個實例子啦
那個Sepharicin這個抗生素的話因為有動物用藥就把人用藥品把它刪除但是他既行
是不同的
動物用藥是口嚼定啊動物用那個人用藥品的是膠囊
250
MG跟500MG的膠囊
那我們現場就遇到說這個口感惹喝毒惹喝那個是貓一定會吃的但是有的貓就是不吃
那反而我們用人用藥品去調劑以後呢
弄成膠囊的話
強迫餵食貓還可以很順利的吃下去
所以現場上
那個有很多的
現況是沒有辦法用
就因為他有動物用藥就把它排除掉了那我再提一個例子再更加
很早以前啊108年的時候那個
胰島素就曾經因為動物用的畸形上市過那個
把人用藥品全部上市
那個排除掉
結果我還要我們還跑了
兩次來開會把那個
那個不同鹽基的這個Lentis啊還有那個那個另外一個那個已經
下市的那個
胰島素呢把它要加進來
那
是不是那就用insulin這個東西來當作一個
就是讓他開放可以用人用的這個藥品喔不要用他鹽基在去取
把
很多的都把它
剔除掉了那日後要再把它加回來啊這個是我就是
情深經歷過的日子非常的痛苦的那段日子
只有動物的胰島素可以用大家中長效型的對那種
極短效要用在急救狀況的那個動物的話是完全沒有辦法使用的我們一定要insulin regular
這樣的這個產品啊
那個才有辦法在急救
酮酸血症的時候才可以用啊
那所以
在有
這個大原則有動物用藥
然後
就排除掉人用藥品的話這個原則是不是可以在
因為這個從其實102年到現在這個原則都沒有變過了啦
因為我參與這個會議很多次了
所以是不是可以考量把他
考量一下這個原則的問題是不是可以做一個修正喔因為
面臨這個現場的這個治療的情況的話這個是
這個有需要的另外再來署裡面的公告對說是真的造成很大的影響連刷手機那個
都買不到
因為沒有放在這個人用
人那個
佔用這個清單裡面
因為署裡面的解釋說啊這是
所以是本身在用的不是在用在動物身上的所以我不適合加在這個
清單裡面但是要上不在清單裡面他就找不到
他就不敢出貨
這個是我們現場
那小鼠聽了或者是這個衛福部
市長聽了一定會覺得
怎麼可能有這種事情啊刷個手而已怎麼會買不到啊
真的有這種情況還有像造影劑
那個有機點的造影劑我們也是很常用到的但是似乎沒有在
人用藥品清單裡面所以
有一些
廠商這個造影劑的廠商
有機點的造影劑的廠商都不敢賣我們了
這個在食藥署
聽起來一定覺得非常的
有點好笑啦怎麼會連這樣的藥品都沒有辦法取得
那請署裡面的這個業務機關是不是可以總體的做一個
滾動式的修正跟考量謝謝
這個業務單位不用回應但是一定要記起來做檢討
好
來
還有沒有今天沒發言到的你沒發言嗎
有啦你剛有發言啦再一個機會給線上啦好不好來線上線上來
你好主席動物用藥醫藥保健
工業同業工會施柔安監視要發言
好各位長官各位說醫師藥主大家好我是台灣區動物用醫藥保健工業同業管理室然後我也是
動物用藥廠的這邊的代表
然後呢我當然是覺得這件事情我們最主要還是要解決寵物用藥的問題然後
剛有提到幾個核心就是第一個是用動物用藥然後再用動保藥品然後再有人用藥
然後我想要提的問題就是因為我們現在
動物用藥
為什麼會那麼少有一個原因是因為目前使用的很多都是人用的藥品
那人用藥品的很多的成分在
防檢署的這個動藥管理框架下其實是屬於新藥的成分
所以他其實要做相當多的臨床試驗獨立安全性試驗
還有動物藥理學
藥物動物理學實驗那這些實驗有很多東西是在台灣
是很難去取得的就是受試單位
或是很多的這個資源的投入
那現在用的是很多是學名藥他其實是
不需要人用的學名藥他是不需要去做這些相對應的實驗
所以其實
目前的
現況很有可能就是
會讓動物用藥的
開發或是未來的增加更多的品種或是進行劑量的
這種選擇性只會越來越少因為
大部分的市場的資源都是放在就是目前的人用的學名藥
那我是希望就是有沒有機會是可以能夠
鼓勵或者是政策能夠
就支持
在動物用藥的開發讓
臨床獸醫師有更多的就是
動物用藥不同的劑型或剛提到的試口劑
試口劑等等的劑樣的選擇然後能夠真正的核心的解決這個問題
然後剛剛有提到是因為我們現在很多就是會開始用食用動保藥品
那
不曉得未來有沒有辦法可以簡化就是
動物用藥品的申請的程序因為現在必須用走心藥的話其實流程時間都很冗長
那其實已經市場上有大量的人用藥用於這個臨床獸醫的使用
那是否有機會可以簡化動物藥品的申請程序
讓更多的動物用藥廠去專心的去投入
臨床獸醫師所需要的劑型
還有這個動物藥的開發
然後第二個我想問的問題是
動保藥品現在未來的這個包裝未來是可以在就是動物用藥或人用藥
只要是GMP的
這個流程都可以做包裝那未來他的監管是屬於房間屬還是屬於食藥屬
這個想要提出
詢問謝謝
好謝謝提出來那先就這個我們台灣自己的動物用藥品的研發跟登記
簡化這件事情房間屬應該都持續在做嗎
來你跟你回應一下組長承諾說要簡化來
我們這個會在我們自己專家的會議我們再去做一些討論然後
針對可以簡化的我們會再去做滾動式的檢討
對啦因為其實如果有些是國外已經有上市的也有多年使用的也有很多文獻報告的
那可以不用重複提出或是重複做試驗的
我相信這個在安全合理的狀況之下應該有一些可以
往前走的那也支持我們自己台灣自己的動物用藥的研發跟
跟申請
但是在沒有之前還是要謝謝各位這個人人用藥品這邊的大力支援來已經這樣為
再怎麼做都會少少那
會少一些那真的是需要其他的來支援
那貼標這件事情將來的管理會再怎麼做來那個
業務單位再回應一下
就針對針對人用藥貼標之後轉為動保用藥這個部分分兩個部分一個是
貼標這件事情是一定要在原來的GMP場裡面貼或是他
已經會要轉換身份為動保藥了可以在
那個藥廠以外的地方做貼標這個動作就是這個部分我們跟食藥署其實有在
之前有就這個部分有在討論那我們
可能還是需要食藥署最後給我們
一個就是
韓式就讓我們可以比較明確的
告訴我們這些藥廠
這是第一個部分
那第二個部分人用藥只要轉換為動保
用藥之後未來的那個管理
就是我們的工作了以上說明
謝謝那這樣是清楚的但是有一些細節部分
剛剛也有很多計程制度啦我們這個要公告的進度啦
那還有剛剛這個加貨刪除藥品的這些原則問題其實還需要一點檢討
那可能不是今天
今天會有結論
但是今天聽到的所有的建議其實都會列在我們將來的經濟
那如果我沒有理解錯
如果我沒有理解錯
其實大家是朝向正面看待這樣子的改進的方向那但是大家心裡的疑慮
應該是
到底
7月1號能不能如期實施如果配套都沒有做完就實施那當然就是大災難
那所以到底能不能如期實施我看今天我也不做決定因為我覺得今天會議不是一次性的會議
聽起來有好多需要再確認讓大家放心
我們才會把這個心智順利的推出來
那但是在
推出之前
不管是7月1號或是要以後推出之前
真的只能請求大家幫忙這個
第一線
獸醫師不管在動物醫院或在野外
獸醫師的用藥真的就是不能缺因為所有這些
動物的
醫療權生命權這個我們
不打折
好不好那就麻煩食藥署這邊跟藥師公會謝謝你們今天也非常感謝你們
順便
承諾說這件事一點點大力來幫忙這個讓我們
第一線的
獸醫師覺得
心裡比較放心那
後續該要
新聞給藥
藥商這邊也好
需要我們去藥商那邊再說明後續的制度也好因為我相信藥商就算願意幫忙
他其實也會care說我要藥商來貼標這個事情要怎麼處理
我覺得我們很樂意去說明啦那個食藥公會這邊要給我們什麼建議嗎
是不是我們就把這個原則性的做法說清楚
其實對我們這個
供應商這邊應該會比較沒有
我是中華民國需要代理三個公會
剛才我聽了這很多的這個
那裡面呢如果說是
急切破藥
破切的話我們代理商是很
願意
替人
這個切藥的部分還有甚至於動物需要
動物保護用藥
我們都是一不攏嘴的
待會這個
查這個供應商
進口像
一兩年前的那個生理試驗水
台灣那個
那個用藥廠
不做了
切藥了
我們甚至
虧損這個成本就專案申請
從這個希臘進口
那其他點滴的也是
如果國內的藥廠
沒辦法供應
甚至你家的那個大容量的那個點滴製造廠
那我們也是從國外
沒有許可增值下
也是准我們進口
一年可是賣不完的話
那個
有關的健保然後什麼他也不會說
貼補你
是掌上自己的
正皮
這是一件事
那剛才我
看這些
你們
內陸這個動物
物保護用的
這個項目rolling
這個公告字的
已經可以
好像有732項
不是只有701項
732項裡面我看到
我還沒有正確的
從確實看到
譬如說氧氣
台灣有33家
供應商可以供應
那我們這個33家他在今年的
12月31號在我們的空管組裡面
衛福部裡面
他也是要達到GDP
所以剛才
那個關小姐你沒有提到
很多這個
我們相關的這個
送醫師然後藥局這個
基礎的他就不隨便說
要供應因為如果是
我們這個底層這個藥局
他如果兼具有
這個
他是
零售商沒有錯
他如果兼具有這個
不是代理商是批發商
他也一定要有GDP
如果GDP
有這樣隨便就
這個
這個
遞送這個
這個產品
給這個
飼主啦
動物這個飼主
或者是其他的這個
那個
獸醫師啦獸醫主等的
他也是會
受到他這個GDP申請的時候
會影響他其他產品的供應
因為他在展演的時候會
做限制甚至於你們剛才提到的這個標籤
要做獸醫這個使用的
動物使用的話這個標籤是在
國內是
GDP
EMP
這兩個都都要
是這樣子的關係
所以我們不是說不幫忙
那
在剛才提到的這個
701消耗732消耗
裡面有氧氣
有沒有一個叫做治療性的
這個消氣有沒有這個項目不知道
沒有
反正沒有
在我們人用是有
是
列入追溯追蹤
人用藥品啦最近
行政院
有說四年要
供應
一年是60億
241
對我們常常說你
推建議這些
Critical項目
可能是50項
歐聯是270項
那這些他要
叫我們國內
最好能夠
自己研製或什麼的
那如果說以後
這個人用的必要藥品或者是Critical的藥品
還有動物也是兼做保護用的藥品
那
無條件的我們社會加
加總他的用量
在進口的時候
進口
這樣會比較便宜一點
是這樣子謝謝
非常謝謝不只樂意提供踴躍提供還義不容辭的要提供謝謝謝謝來
那藥事公會現在要
謝謝謝謝次長
那因為剛才都是幫忙回答問題我們其實有一些
想法提出來
其實今天最開心就是說
看到次長來主持會前我跟次長講說
應該沒想到說
事隔多年之後要回來主持這個會因為次長從在
組長的時候
然後房檢局的
副局長局長
一直
那個農業部次長
都有
接手過這個
那
藥事公會過去可能有很多的討就是很多年的討論
那不過
網路上也有把一些以前的資料翻出來不過現在的藥事公會是支持
現在的藥事公會是支持人用藥品用透過適當的貼標
有流向管理
就可以讓收藝師使用
所以
這個
跟我們今天的
農業部所
修改的這個方案我想是
是一致的
那
雖然我們最終
是還不確定什麼時候會上路啦不過
我想我真的是這陣子非常密集的在
參與這個議題
事實上也不是這只有這陣子啦那剛才發言的幾位也都認識我我們在討論的時候都有出現
所以我是建議啦防檢署
食藥署
包含製藥工會
藥商團體的代表
以及社會事公會
跟藥事公會
在今天的會議之後我們是不是
接下來定期
就是密集的來
開會
來釐清市場需求
那我們才會有進度
因為
藥商真的沒辦法申請
那壓力就會是在藥局
藥局要怎麼樣來備藥
怎麼配合
這個會
是
這個我們要去做配套的
那因為
跟談到理事長也多次見面所以
也期待這個收藝
診療機構跟藥局有形成
合作的網路我們也
這個包含
省理事長
也可以一起來
這個
討論怎麼樣
這個
各層級的工會
其實主要還是在地方工會
就是有一個暢通的溝通管道
來因應
這個寵物的用藥需求
那其實我個人
其實多次其實也表達
剛才有提到很多負面表列
我個人其實也希望說這個正面表列滾動式的
把它越來越多
完了之後在政策環境成熟的時候有沒有一個法源基準
可以
就變成
負面
但是這個需要
一段時間
來去做這件事情所以
這部分是
其實藥事公會其實也
慢慢希望說
這個部分
把它制度化
那
最後還是請求一下因為
對於受益診療機構端已經有開說明會了
對藥商端也已經開說明會了
等到這一切大概都已經
順利之後希望是對藥局端
可以來
說明
因為我們還要改我們的
我們的申報系統
去跟
這個防檢署食藥署共同做的這個追蹤追溯系統去做一個結合
去申報
然後剛才
這個前輩就有講到啦
這個GDP一大的規定就知道我們人要這邊被管的多麼的
辛苦跟嚴格
我們也沒有太多抱怨
但是就是這個我們希望說這個之後的說明會我們把這些抵定之後
可以趕快來對會員說明
謝謝以上謝謝
好非常謝謝
非常感謝
都是正面支持那也樂意再做更多的
說明這個我覺得本來就應該那定期開會是更是應該要做因為
大家得把手上的
不管是碰到問題也好資源也好
可能要請求互相對接的協助也好就應該都是透過這樣的方式來協調出來應該
沒有問題啊
全聯會社會事公會全聯會不來這
柔柱有
開心成這樣一定是很樂意來來來
謝謝次長謝謝衛福部謝謝
藥事公會全聯會
大家在這段時間這麼密集在討論這件事情
其實坦白說這件事情其實在總統府在行政院裡面其實他也
得到相當的支持所以我們才有一個很好的平台去把這件事
做一個溝通或是做一個
這個解決
那我覺得其實
未來我相信我想大家能夠再靜下來把很多的細節
再能夠討論清楚
那我們把
接下去可能會遇到的困難的這個部分我們一一來解決掉
因為
其實毛小孩用藥的這個這個很多的細節我們其實我覺得
大概就需要真的
大家靜下心來去想到所有的問題
不會出了問題之後
我們再開始實施
這樣一個一個制度
那我當然很希望就是說未來當然
獸醫
獸醫事公會不是獸醫事公會
就獸醫我們能夠用
用獸醫這個專屬的字號其實是一個對獸醫這邊
有一個用藥的一個權利這個部分其實我覺得這是一個
好的部分
但是我在想說
未來應該是這樣講就是說未來的話我在想說這個部分應該就是
越來越朝這個方向在走
那現在其實我覺得現在今天開會我覺得會有一個需要
主席能夠有個解決因為我覺得在外面大家很擔心的一件事情是說
我們7月1號的時候
會不會實施這件事情
那如果說今天可以說有一個暫緩的宣布或是一個什麼樣的情況的話
我覺得會對現在外面的群眾甚至獸醫師來講
他們會比較
心安說我們這個健身要調整到好的時候才會實施
所以我覺得可能會需要讓
請主席
看看說
今天的結論我知道今天是不做結論的啦
那但是到底7月1號
到底會不會
實施這件事情我覺得這個可能是對大家現在
還蠻關心的一個議題
的這個部分
對謝謝
有點難的
對我來講是有點難的狀況一個是當然沒有準備好絕對就不實施這是確定的那但是如果這三個月當中
剛剛提的建議
都能夠調整好
還有一定要延後嗎
我不知道
因為其實實施有一個
也不是說一定要有法源才能做其實現在狀況是
動物醫院可以取得藥我覺得這是最最優先的
的條件啦不管
這個辦法有沒有
準時上路
動物醫院都要能夠取得用藥
那有上路之後其實是有規範要申報
流向
有個依據
那
看起來是藥商公益那邊也覺得好像心裡比較踏實一點因為這是會行公告的
的一個依據版本
有聽到
我們自己也覺得其實沒有沒有準備好上路這才是大災難這我完全理解
那我也說今天不是
最後一次會議
那今天大家提出來就實施內容其實也給我很多建議
那我的唯一我的唯一的疑慮只有行政單位能不能在這三個月準備好
你如果沒準備好
絕對不上路啦
但是如果剛剛改的方向確實能夠在三個月裡面調整好
我不知道來
防檢署要不要
說說
執掌
還有我們今天這個與會的
各單位的代表還有線上的好夥伴們大家好
剛剛謝謝次長的主持那大家也踴躍發言
那大概也將最近這個
在網路疫情
大家所關注的那都一一的來發表
那我相信應該也得到答案
那
剛剛次長也講到一個重點就是到底7月1號
能不能如期實施
那當然我們也希望說
以現在來講有需求但是沒有法的慰藉
假設我們可以盡數有法的慰藉
那對大家來講就是一種保障
但相對的
凡是也是要準備好
包括到人用藥
你要調整701項要調整到
這個
動用藥
那
當然我有一些的一個平台
那包括到
我們可能也要有一些的
相關的行政的管理
那包括機制等等這些
那都是我們要做處理的
但最重要的還是一個法源
因為修這個法源以現在的那個法源上來講
其實
要修的項目相扣印的
項目還相當的多
那不僅僅是我們自己的本身的一個動保法現在目前的辦法裡面的規定
可能有些
也要適度的請
食藥署這邊來
支援
包括
是不是會動到醫治法
那或者如果沒有動到醫治法
可不可以用韓式或行政
的處理
能夠
給予一些彈性跟放寬
等等這些
我覺得還有包括我們在跟
次長剛也有說明
這不是第一次會議可能我們之後
在這個架構下就今天大家有共識的下
那可能還要多方
跟大家來做接觸
溝通收集意見甚至於去執行解決等等
所以我們盡量
但是
也一樣就是說我覺得
這個時間把我們來做排定
但
假設假設假設說
在法的位階上
辦法的修改上
或者是溝通上
或
將來架構那個管制平台上
假設還需要花一點時間的話
那也容我們說有這個彈性空間
可以將這個辦法的實施日期
可以做一些
適當的一個延後
才能讓
整個的一個辦法更加的
這個完善因為畢竟
我們現在制定完以後
那真的就是長治久安
用的是久久的那我們當然希望
大家能夠順暢
有法的基礎
所以這個才是
大家所需要也是
我們在保護生命權東的生命權跟
醫療權
這個
大的保護傘下
應該做的一個
施政的一個
範疇以上
謝謝
好謝謝這個方向清楚但是會前公告你讀到房間屬意嗎來食藥署來
大家手牽手要一起往前走的來
這個我們就是說我們非常
也是非常的
希望那個毛小孩小朋友是我們的家人
所以我們也是非常
希望跟
那個農業部這邊一起來合作然後我會幫
全力協助
然後讓這個動物保護的
用藥的機制能夠
很順利的推行
這個
我們也沒有時間點我們很尊重房間
房間屬意就是在有
可以供藥無餘的情況下我們就來公告實施那另外剛剛也有說
那些貼標的問題啦或什麼
我們也是
因為變動保養我們也是尊重房間
房間屬意但是我就是
不希望這些動物藥再回流
到人用
就是過去了就是過去了
就是到
動物能源去了
那以上
謝謝大家
好謝謝那所以容我做結論是
其實今天
報告裡面所講的
修正方向其實是大家支持的
沒錯都點頭好
第一點
那第二點沒有修好之前沒有改正好之前我們這個辦法不上路
這也是大家同意
那第三點
不管是這個辦法
什麼時候實施
現在算是過渡期
那大家也同意包括這個供應端也好藥局端也好進來協作也好受益端也好
其實大家都有一樣的目的就是
這也要供應千萬不能斷
所以也麻煩這個市交組這邊回去也幫我們
跟藥商這邊講現在供貨絕對沒有什麼違法問題請他們放心供貨
那受益施端就麻煩請把需求提出來因為我覺得剛剛也提的很好
政令表列的越多越多說不定將來就是
少數就變成負面表列了
那如果機制上面大家都同意往這邊走我們就找這個方向來
來修正
那不曉得有沒有其他的臨時動議
有人要修改我的結論嗎
沒有人要修改我的結論我就當作臨時動議
來後面等我一下那個基層要事這邊
就是很高興就是說今天參與這個會議啦
而且在明天
我不曉得大家知道明天是世界寵物節
所以在這個
世界寵物節之前有一個
美滿的一個ending是非常好
那剛剛講到就是說有偏鄉的問題我覺得可以
比照衛福部針對偏鄉醫療的那個制度其實去制定
另外的法案可以解決剛剛我看到
大家很擔心偏鄉的問題
這個部分我覺得是給建議可以討論
再來針對藥廠的這個動保用藥的這種意願跟貼標的問題我覺得可以用
農業部可以獎勵措施啦
因為據我知道像他們藥廠如果做動物用藥的話可能成本要高至少兩成以上
所以這個部分也是影響到廠商的意願
所以說衛福部是不是
農業部是不是有一個獎勵措施的話會讓
藥廠
更會去推動
那再來就是說我們基層藥廠
藥師協會未來也會推動一個友善寵物藥局
就是說我們也希望就是說我們協助獸醫師或協助飼主我們就是從頭到尾我們是協助的一個
角色讓我們的
大家知道嘛藥局
很多嘛對不對等於說可敬性可能又更好一點
所以這個部分的話
我們未來我們基層藥師協會會去推動以上謝謝
好謝謝那我們就這兩點都列入臨時動議
來那後面我們高雄
高雄市嗎
我是高雄市獸醫師工會
黃雄市獸醫師
我想7月1號這個時間壓力是所有問題的放大期
那
其實獸醫師跟
藥師有一個很大不同就是我們
其實
今天就算需要來開會都需要把
把枕放下來把枕
把醫院甚至有些地方他只有一個獸醫師
職業開業的話他是要修整的
所以我們現在解決問題的方式是
透過更多會議來寫章其實對獸醫師是非常不利的
所以我的
想建議是說
短期可不可以
盡快讓我們知道
到底有沒有要
延長
這個7月1號
那中期就是剛剛的公告制是大家的
算是有些共識
但是如果像
美國負面表列他們是可以用到1500到2000樣的這個
這個人用藥物
那台灣現在已經算前輩很努力到
700多項但是其實也還是
台灣的寵物跟美國寵物
可以
得到的這個藥品的
照顧其實是
還是有一段落差的
最後其實這段期間我們基層的獸醫師其實
只能跟同業調藥然後再囤貨
其實這個也會
影響剛剛講的這個藥品的韌性的問題
就是這些藥品現在囤了之後還是會有要效的問題
那其實都是因為這些配套還沒有很完整
大家
擔心所造成的
所以看
今天能不能有一個更明確的
這個結論出來而不是
讓我們獸醫師回去再等
結果然後
等更多的開會這樣子
不好意思對
就是這件事情我要補充一下
今天我們是7月1號上路
現在是4月10號
是4月10號
那如果說我們的寄存制
跟我們的
開立購藥證明去買藥
這兩個制度
要
頒布然後讓我們
來實施跟囤藥跟以及跟飼主公告的話
至少給我們兩個月的時間吧
所以說不要說好像我們一直在推諉
推諉那個制度的執行
OK我們願意
如果說真的要7月執行來
我們就來7月執行但是4月底之前
可不可以很明確的告訴我們
寄存藥物的制度
我們可以囤多少藥
我們要怎麼樣表列登記
4月底前能不能告訴我們
4月底前能告訴我們
我們就來執行
還有
購藥證明的話可以
哪些社區藥局可以確保我們都買得到藥
今天的話以宜蘭縣來講
羅東
蘇澳
投誠
這些
相距可能到達兩個小時的地方
不能說只有宜蘭縣然後只有一個藥局可以買得到藥
然後其他地方
其他地方都買不到藥那這樣不行
這就是我們想要
如果要執行好那我們就4月底前
把這些配套處理好我們7月就來執行
謝謝
好技術性問題我問一下
剛剛聽起來防檢署這邊其實也說調整即便調整的方向是大家
覺得
覺得可往這邊走但是在實際的
作業會需要一點時間
我不知道
在座大家用舉手的方式
線上舉手就可以計算幾個人舉手這個沒問題這個大家都可以進來投票
要來
名利調查我認為要延後的舉手一下我們算算看大家都覺得要延後那我們就延後
但是就要確保延後但是我們現在取得藥品的
這樣子的權限機會跟供應要能夠維持
現場要拿得到藥
大家現在在想線上也在想我們123
大家舉手來算一算喔
好123
線上舉手你能夠算到出席手數
手的數好來
那我們就現在就開放
開放大家表達意見認為7月1號要延後的舉手
現場
同人點名同人點名
線上就麻煩文秀算一下好
謝謝
大家手可以放下來了謝謝來來
我要表達一下
因為
今天
藥師公會這邊的出席大概也沒有
這個
受益市公會各個地方公會都有出席
不過我完全可以理解到次長的壓力
那實際上還有很多配套措施這個我們非常同意
所以
基本上
市長如果今天要
決議我們都尊重這個
怎麼樣去做只不過
真的是
時間軸要把握啦
我常常在想說如果我們113年
2月的那個時候
我們就開始這些討論
我們這些討論就開始啟動了
事實上就有很多時間可以討論
不過
這個非常尊重大家的這個
決議
因為
我走手也不是沒走手也不是
這個請大家理解因為我們並沒有
這個
對於這件事情並沒有一個定論因為根本不知道後續還有什麼樣
我們今天很多方案今天才
才拋出馬我們也不知道後續有多少的行政作業
尊重主管機關的裁決是我們的
這個本來公會就
扮演的這個角色我們會去
採取怎麼樣我們會去跟會員溝通
以上謝謝
謝謝其實也符合剛剛我們會議開始其實做整個配套內容沒有明確沒有完整
貿然時事其實更是更大的災難啊那
重點是希望第一線能夠要需要用藥的動物醫院也好所以需要能夠取得必要的用藥
這是我們最大的目標
但是如果造成混亂反而是大家
不樂見啦我相信
有這樣的公司啊線上文秀你要統計的問題啊來
報主席因為線上的有些舉手馬上就點掉所以我想說請大家可不可以點個5秒讓我截張圖
我就確定
沒關係啊我們也不勉強這個
看起來在場至少我看到3%都舉手說要延後啦
好啦那也許我們就延後實施我想如果大家沒有討論好配套沒有整理好所有該做的事情
講清楚那
大家才能遵循那我想這樣應該是今天的最大公司因為看3%在場的
大概都舉手說認為是要建議要延後
19
線上舉手的是19
票
好
好謝謝
好那就今天的議程我其他臨時動議要處理
臨時動議來請說
我這邊宜蘭獸醫師工會
那個我剛才有一件就是在整個討論的過程中我們
欸
就是與會人士然後包含被
被邀請參加這次會議
的對象
我們討論的是動物用藥
那好動物沒有辦法被邀請因為他們沒有辦法發生
那我們底下有非常多的動物的主人
然後包含剛才討論的
沒有主人的動物
好那剛才那個業務單位有說就是譬如說
流浪動物也好或者是野生動物也好他們的
他們的四組就叫做中華動物
民國
那也就是說我們在討論這一些
動物用藥跟人的用藥不太一樣的地方在於
我們是一個全自費市場
就是我們在沒有全民健保沒有政府的support之下
他就是一個自由市場啊
他
大家可以用腳投票用
那他考量的點是什麼那像剛才
我們說一直供我們本線的收視工會
譬如說宜蘭縣的
的主人的
的組成
或者是我們的地理環境
的考量跟
都會地區
的
四組的組成就是所謂
好因就是
我們在討論這一些的時候動物都沒有辦法發生
那也就是說我們現在譬如說以前現現現有的有晶片的統計
是340萬
的主人
340萬的主人後面有340個家庭
那這些
不管在今天或其他的會議
其實就是我們臨床獸醫師要面對的主人
那我們
就對今天解決了我們沒有藥可以用的就暫時解決了我們沒有沒有可以用的困境可是
譬如說好我們有些問題好像今天可能沒有辦法討論到那麼細節譬如說
增加了成本的部分
那
對於這一些使用者所謂使用者使用藥使用者是使用藥的人是動物
好那需要付錢的是主人啊
那增加的成本或什麼
那還有剛剛討論的還沒有
可能沒有細節
就是沒有辦法有
結論的這些都是自由市場會
譬如說他要不要貼標他要不要增加成本要增加成本是
誰要來負責我覺得這些
可以在後續的討論因為後續還會很多次會議
那是不是可以讓所謂
使用者
或者是
也進入參與討論那這樣我相信今天線上還有
底下非常多的主人都在關心毛孩用藥的權益我們大家都是一起為毛孩用藥的權益在努力
那所以以後譬如說邀請這一類會議的與會者啦或什麼什麼
是不是可以考慮到
沒有辦法發生的動物
那有主人的可以就是就是不管是各種團體或什麼能不能邀請聽一下他們的意見因為
畢竟獸醫師沒有辦法代表他們的意見可是我們是要第一線承接
就是主人的
就說他們對於這個藥有沒有效這個藥我不會餵藥怎麼辦
然後這些其實
可能藥師對我們沒有執醫藥師的
的專業
對你配對了藥可是他可能兩天後來跟人說我就是不會餵藥我吃了這個藥
就是會吐或什麼有很多很多小小的細節
那
這些就是所謂使用者那我覺得可以把
四主端就是主人端一起納進來討論謝謝
好謝謝提醒我想我們也列入去那我剛剛
開玩笑那個獸醫師公會全聯會不是下次的樓柱啦
因為其實涉及行政的協調跟管理我是建議還是防檢署跟食藥署兩個雙
雙署出來主持會議那該要邀誰
一起來討論就由你們來處理因為其實後續的
行政的配套法規要怎麼修
最後公告會顯然還是
兩邊都要出來所以就麻煩
防檢署跟食藥署好出來Call會議啊
盡快找大家來商量因為方向確定了但是很多細節要安排配套要弄清楚我想就
就有兩個署來來處理
那線上也有臨時動議嗎
報告主席線上有一位發言者他需要發言來請說不好意思不好意思線上台北市
獸醫師公會
蔡醫經理是
需要發言謝謝
蔡醫師您的麥克風沒有打開喔
聽到嗎
請盡量靠近麥克風會比較清楚謝謝
OK我們既然住在這邊吼那剛剛
我們很多臨床獸醫師都有非常多的疑慮我不知道大家有沒有聽到
那這麼多疑慮就是要暫緩實施而且啊
今非昔比
現在動物醫療
現在動物的醫療已經跟10年前不一樣
所以我們應該要從源頭修法討論
不然大家討論的都是
不破洞
越補越破而已
然後我覺得
為什麼我們要透過藥局
為什麼不能給獸醫用藥自主
那我想問大家我們目標是什麼
第一我們要讓藥品流向安全嗎
對不對
第二我們要讓獸醫治療無虞嘛對不對
第三
我們毛小孩其實要獲得及時的治療
對不對
為什麼不給獸醫用藥自主權
為什麼要透過藥局
這是我的理解
大家有聽到嗎
有蔡理事長還有其他的建議嗎
如果沒有我想其實
其實我們
我們今天的會議的方向其實就是
公告成動物用
動物保護藥品的
就可以直接供應給我們
動物醫院使用
我想要確定一下現在所謂動物用藥品免登錄紙是免貼表嗎
不是啦不用申請啦
不用申
可是他還是要貼標對不對
因為他還是動物保護藥品
因為我們現在卡在就是說
廠商他們
沒有辦法
願意去做
貼標的事情
應該是以往也是這兩天謝謝食藥署
把這件事情釐清就是說因為GMP藥廠為什麼他對於貼標
在哪裡處理的事情都有一個規定但食藥署
認為說這個貼動物
保護藥品貼標這件事情未必要在廠內
因為GMP茶廠有一定的規範
在裡面做任何事情都要做規定
基本上
我想理解是說那至少在藥商這邊他們是不是可以理解說那動物用藥的這一邊他們
可以不用去
在乎說那個GDP GMP
要求的部分在動物這邊是有另外的做法
那甚至是不是就可能像我們那個同性婚一樣他是有專法的
如果今天在獸醫師的治療動物是這麼特別的情況下
是不是都有另外的專法
給我們一個推出說你你到底這個貼標不貼標怎麼貼你根本就是沒有
好啊
因為我們現在我在講說我們定不到藥的原因就是說不是說他登不登錄是
他就是沒有辦法去做這個貼標因為我旁邊這位
前輩藥師前面就說
我們就是不可能去
幫你們再去弄這個貼標這個事情
原因就是這樣子
我們不肯
他們沒有辦法出貨啊
關醫師跟您報告一下這幾天其實我真的是打了非常多
通電話包含食藥署
防檢署跟
這個很多的
廠商
那也我也理解到
某些工會內部
他們的
就是我說的是藥商工會或者是製藥工會內部
他們的法規委員會給出來的答案
這部分我也截圖給朱記政
朱記政
就是他們給出來的答案跟法規的解釋跟我們現在
包含協商的代表跟主管機關理解都不太一樣
這部分應該是要去理清的這是我剛才發言的內容所以
藥師公會這邊並沒有要一定說透過藥商
來提供
事實上我們是非常鼓勵藥商趕快去申請而且我們也
同意降低就是藥商認為他有成本
增加成本的地方去
去做這個部分
那這個我們很盡力的在協調啦
其實藥師
藥商有藥商的工會要是跳進去協調
其實已經
有點越線好不過但是我們也願意去做這件事情
這樣子
好謝謝這一定會再去弄清楚啦
因為其實也必須
需要這個藥商藥廠這邊來幫忙
好有臨時動議嗎
石理事長有臨時動議嗎
我們在另外會議去討論因為太多細節的事情今天是沒有配套我們今天已經決定不會貿然實施
好不好
該要的細節該要去準備好
沒有準備好之前我們就不會貿然實施
臺大動物醫院
林建銘獸醫師
那就是今天大家
我可能是語彙比較特殊因為我
我主要的
主長是
中獸醫
那我們今天大部分都討論的是
西藥
那
因為
目前這一塊在獸醫是完全沒有法源
那今天既然是臨時動議那我覺得
我需要講這句話說
中藥可能之後
需要也也需要被考量進來
對因為
之前是有這樣的情況是我們要跟藥廠交藥其實
他們也因為很多法的原因是
不會
出貨給我們的
所以那既然今天是臨時動議最後我
應該要講這句話讓大家都知道
好謝謝謝謝提醒那現在還有其他臨時動議嗎那個疾管署來
我這邊提供一下我們的作法啦因為我們已經申請核准了嗎
那其實
小鼠這邊有一個重要的觀點就是
藥物不可以回流到人用這邊嗎
那因為我們的東西是
處方用藥
所以我們
把那個醫師處方用藥這個字塗掉
然後
連那個封簽的簽條都拆掉
我就
我就是把這些字眼全部都塗掉
然後
你再貼我們是有設計一個防偽標籤再貼上去
代表說這個藥是因為我們自己
動手去做這個動作啦
那就就大概是這樣子而已可是
因為我們的用量少
Maybe我們可能成本我們可以自己吸收啦
那其他藥品的用量Maybe很大所以他這邊
這方面可能會有一些行政
成本的存在
那提供大家參考
謝謝我想這個我們都納進來因為這樣聽起來真的是有很多這個
實務上實施上面需要做的東西
大家在
在確定的在弄清楚的配套那
也謝謝大家從使用端需求端
一直到供應端一直到管理端都給了很多的建議那我想我們今天
謝謝大家然後兩個多鐘頭的這個
實體跟線上會議給我們非常多的寶貴經驗那
也謝謝確認我們這個修正的方向是大家覺得是可行的那我想就
朝這個方向來走
好那今天就非常謝謝大家的參與
謝謝大家謝謝
謝謝您
會議現已結束
謝謝
