從軍購到戰力：國防建軍決策與監督機制檢視
支持國防不等於放棄監督 1.25兆特別軍購不能成為「無菜單料理」
「強化防衛韌性及不對稱戰力計畫採購特別條例」預計下週一進行朝野協商，相關軍購議題引發各界高度關注。面對規模龐大、影響深遠的特別軍購，國會應如何透過特別條例建立清楚程序、嚴謹監督與責任機制，成為本次協商的關鍵焦點。因此，台灣民眾黨今（26）日召開「從軍購到戰力：國防建軍決策與監督機制檢視」國防論壇，並邀請前海軍上校、艦長黃征輝、中華戰略學會資深研究員張競、前國防部視察盧德允、辜存柱（前海軍上校）以及軍情與航空網站主編施孝瑋等軍事、國際關係與媒體專業人士共同出席，從國防需求、建軍方向、預算監督與軍購風險等面向提出專業分析，強調民眾黨支持強化國防、提升防衛韌性，但反對執政黨將任何合理監督抹黑為「擋軍購」，更反對以政治口號取代國會審查與專業檢驗。
台灣民眾黨主席黃國昌表示，面對軍購與特別軍購議題，民眾黨始終秉持「理性、務實、科學」的態度，不會為了政治標籤放棄監督，也不會為了反對而反對。黃國昌強調，柯文哲是第一位明確提出國防預算應達GDP 3%的總統候選人，民眾黨也始終支持強化國防，2025年國防預算審查中，民眾黨團沒有提出任何刪減案，僅針對「重要防務營區智慧型警監系統」違法使用陸製產品，以及「海鯤號潛艦國造」第一艘尚未完成海測即一口氣編列後續鉅額預算，提出合理凍結，要求行政部門補正、說明後即可解凍。黃國昌指出，凍結是監督手段，不是反對國防，真正負責任的國會監督，是確保納稅人的錢花在刀口上，也確保第一線國軍弟兄拿到的是最好的訓練、最好的裝備。
黃國昌也提到，日前在新北騎自行車時，於北海岸遇到兩名開軍車的年輕軍人向他加油，讓他深受感動。他表示，政治人物真正的責任，是讓這些年輕人不用上戰場；若不幸有一天必須面對戰爭，也要確保交到他們手上的，是能保衛台灣、也能保護自己的裝備。黃國昌並以過去揭發獵雷艦弊案為例指出，當初政府在編列預算時不斷強調獵雷艦「重要又急迫」，但弊案爆發後，浪費數百億納稅錢、一艘船都沒有拿到，原先宣稱的急迫性卻突然消失。這正是民眾黨面對軍購議題必須務實監督的原因，不能只聽行政部門喊口號，更不能把所有質疑都抹成不支持國防。
針對1.25兆特別軍購，黃國昌指出蔡英文政府八年任內兩個軍購特別預算合計約四千多億元，而賴清德總統任期尚未過半，即提出1.25兆特別條例，金額龐大、內容卻不清楚；甚至台灣國會與人民不是由行政部門正式告知，而是透過外媒報導才得知相關訊息，這在民主國家絕不應被視為理所當然。黃國昌強調，民主國家的正常程序，應是行政部門清楚提出需求，立法部門替人民把關，而不是誰提出疑問，就被貼上「中共同路人」標籤。
黃國昌進一步指出，台灣目前已有多項對外軍購延宕交貨，包含人攜式短程防空飛彈、重型魚雷、F-16相關遠距精準武器等項目，已有部分預算支付多年卻交付數量為零，另有多項軍購處於延遲交付狀態。黃國昌質問，台灣的自主防衛能力，到底是「付了錢就增加」，還是「拿到武器才增加」？人民不反對必要軍購，但政府必須說清楚、講明白，付出去的錢是否能換回真正能使用、能保護國軍弟兄的裝備，這才是最基本的國防責任。
黃國昌也批評，過去台灣公共政策討論品質不斷下滑，任何對軍購內容、程序、交付進度提出質疑的人，都可能被扣上「不支持國防」、「幫中共開後門」的帽子。然而，根據民調顯示，國人對1.25兆特別軍購意見高度分歧，難道不支持或有疑慮的民眾，全部都是不支持台灣、全部都是中共同路人嗎？黃國昌強調，人民真正擔心的是，納稅人的錢花下去之後，政府是否真的把必要、好用、能防衛台灣的裝備交到第一線弟兄手上，而不是讓軍購淪為黑箱、浪費，甚至成為特定人士牟利的溫床。
前海軍上校、艦長黃征輝征輝強調，台灣的建軍方向應該「質精量少」，並將更多資源投入無人載台、AI控制與分散式作戰能力。他以海軍為例指出，若從戰時實用角度出發，登陸船團、人員運輸艦、救難艦等可由民間能量支援或戰時動員的項目，就不應長期耗費軍方編制與預算維持；陸軍與空軍也應重新思考主戰坦克、先進戰機等數量需求，避免陷入「越多越安全」的迷思。他直言，未來戰場的關鍵不在於傳統大型平台堆疊，而在於無人化、AI化與可持續作戰能力，國防預算必須花在真正能提升戰時存活率與嚇阻效果的方向上。黃征輝強調，若台灣要談強化國防，就不能只談買什麼武器，更要談如何建構戰場經營、民防準備與全民防衛體系，讓每一分國防預算都能對應到實際防衛需求，而不是被既有軍種框架與政治口號綁架。
中華戰略學會資深研究員張競批評，行政部門將1.25兆特別軍購包裝成國家安全急迫需求，卻沒有向國會與人民充分說明具體項目、採購邏輯、交付時程與風險控管，反而透過外媒披露後才匆促推動，程序上已經嚴重失衡。他形容，這不是負責任的國防規劃，而是把國會推向「無料理菜單」與「無菜單料理」之間，要求立委閉著眼睛買單。面對1.25兆特別軍購，社會不能被「不買就是不愛台灣、不支持國防」的情緒勒索牽著走，他指出，美國對外軍售依其法律與政策，本質上是為了鞏固美國國家安全利益、強化美國國防工業，而不是單純滿足求售國的軍事需求；因此，台灣在討論軍購時，更應冷靜評估採購內容、交付期程、供應鏈風險與實際戰力效益，而不是在資訊不透明的情況下倉促背書。
前國防部視察盧德允指出，軍購清單不應只符合美國軍工複合體利益，更必須符合台灣防衛利益；若武器交付台灣後無法有效強化防衛能力，反而削弱台灣有限資源的配置，最終也未必符合美國維持第一島鏈穩定的國家利益。他批評，部分裝備如M109A7自走砲、海馬斯，或剛抵台的M1A2T戰車，都應被重新放在未來戰爭型態中檢驗，而不是用過去戰爭的想像來編列未來數年的國防預算。盧德允也替第一線軍人說話。他表示，許多職業軍人並非不了解這些裝備與實戰需求之間的落差，相反地，他們非常清楚國際戰場經驗、武器效益與台灣防衛需求之間的問題；只是軍人在體制內有其角色與壓力，特別是高階將領若公開表達不同意見，往往會立刻承受政治與媒體壓力，因此外界不應把所有責任都推給軍方承辦人員。真正應負責任的，是政治決策者是否願意讓專業回到專業，讓軍購回到台灣作戰需求，而不是讓軍人被迫為政治決策背書。
資深軍事記者施孝瑋則從武器項目與實際戰場需求切入，他指出教育與訓練才是當前國防韌性最關鍵、也最被忽略的一環。他指出，兩岸關係長期緊張，使國軍海空軍常態性面對共軍機艦活動，導致原本應執行的訓練任務被迫轉為監控、伴飛或應處任務，形成所謂「任務轉用」。他以空軍飛行員經驗為例指出，若飛行員長期被迫陪共機「磨墨」，基礎作戰動作與完整訓練時數遭到壓縮，真正開戰時反而可能削弱戰力。他強調，若兩岸局勢無法緩和，買再多武器，也可能因為官兵無法獲得完整訓練，而無法發揮裝備效益。施孝瑋最後指出，國防預算與軍購政策不能只靠口號推動，更不能把所有質疑都視為反對國防。真正負責任的國防建設，必須回到台灣實際戰場需求、未來戰爭型態、官兵訓練品質與整體戰略目標來討論。台灣要買的，不應是讓人民安心的政治符號，而是能真正降低戰爭風險、提升防衛能力、並確保第一線官兵能活下來、打得贏的裝備與制度。
國防安全不容空喊口號，更不能以「愛台灣」之名要求國會對1.25兆特別軍購照單全收。多位軍事與戰略專家皆呼籲台灣需要的是真正能保衛國土、保護國軍弟兄、符合未來戰爭需求的國防投資，而不是一份內容不清、程序倉促、效益未明的「無菜單軍購」。台灣民眾黨的立場就是「該買的就買」，國軍弟兄真正需要的裝備，民眾黨一定支持，但不容許貪腐、浪費，也不容許行政部門把國會監督污名化，民眾黨會持續以開大門、走大路的態度，把問題攤開來講，替納稅人把關，也替第一線保衛台灣的國軍弟兄負責。
==========逐字稿==========
黃國昌：
謝謝顧上校。
那其實今天一開始開場的時候，我會先用一點時間，跟大家報告台灣民眾黨在面對有關於軍購或特別軍購議題的時候，我們的一些基本想法。那這些想法，或許裡面還有不充足，甚至錯誤的地方，那希望今天與會的來賓，能夠多給我們一些批評跟指教。
因為台灣民眾黨是一個理性、務實、科學的政黨，我們不敢說我們不會犯錯，但是我們可以跟大家清楚地承諾，如果有任何需要修正的地方，只要有道理的，台灣民眾黨永遠敞開心胸，接受各界的批評跟指教。
我們在提出這些觀點的時候，事實上，這不是短短的時間，而是在過去這幾年的時間當中，我們一步一步走到今天這樣子的一個看法跟立場。所以我一開始的時候，我會用比較快的速度。這個PPT其實頁數非常非常地多，這個是過去這幾個月，我拜託我們政策會的同仁，我們大家集思廣益，徵詢了很多專家的意見。甚至我們提出我們的特別軍購條例之前，我們也召開了內部諮詢的會議。
那只不過說，不要讓我們在軍中的一些好朋友承受過多的政治壓力，所以那時候我們在召開記者會的時候，就全部都是由立法委員來開，沒有請我們軍中的好朋友來參加。
我想，開始以前，我想先用兩個小故事，來說明我自己個人對於軍購的一些感受。
我前兩天在新北市騎自行車的時候，我經過北海岸。在一個紅綠燈，有兩個年輕人，他們開了軍車，跟我停在同一個紅綠燈。他們停了下來，他們看到我很高興，很熱情，把車窗搖下來，說：「國昌老師，加油。」
我那時候心裡面非常地感動，因為我看了那些年輕人的臉龐，我希望我們能夠做到的事情是，讓這些年輕人不用上戰場。第二個，如果萬一不幸，真的走到那一天，我們交給他們的，是最好的訓練、最好的裝備，除了能夠保衛台灣，也能夠保護他們自己的設備。
那個是我那個時候，在跟那兩位年輕人互動的過程當中，我心裡面最真實的感受。因為這就是我們的責任，否則的話，我們到底在做什麼？
第二件事情，是我自己在擔任第一任立法委員的時候，2016到2020那一屆的任期。那個時候，我在立法院監督、揭發了非常多的弊案，其中一個是獵雷艦的弊案。
我那時候在追獵雷艦的弊案的時候，我從頭開始看，我消化的文件數量，大概我已經不曉得要怎麼樣去計算。但是我在追那個弊案的時候，我發現非常有趣的事情是，當初我們在買那個獵雷艦的時候，要編列預算，要投入獵雷艦的計畫的時候，會不斷地強調這個東西有多重要、有多急，一定要趕快完成。
結果等到整起弊案，在我立法委員任內，把它全部揭發出來，發現裡面是如此臭不可聞以後，那個時候我關心的下一個問題是說，那這個東西浪費了這麼多時間，浪費了幾百億納稅人的錢，然後搞到一艘獵雷艦都沒有，那我們接下來該怎麼辦？那是不是要趕快去找其他的獵雷艦？
結果當初所說的那些重要性、急迫性，全部都沒有了，突然變得沒有很急迫，也沒有很重要。
我只是拿兩個例子，跟大家去反思，我們在面對軍購問題的時候，為什麼台灣民眾黨是用非常務實的態度來加以處理。
柯文哲主席大概是第一個總統候選人提出，我們的國防預算要達到GDP的3%，這個立場的宣示對台灣民眾黨而言非常地重要。所以過去我們在立法院裡面，八個委員會裡面面對各式各樣的預算，台灣民眾黨最不願意去刪的，就是國防預算。
我再說一次，台灣民眾黨最不願意去刪的就是國防預算，因為我們知道，這個對於強化台灣的國防非常地重要。即使有疑慮，我們都願意給行政部門the benefit of doubt。
那有的時候，我們自己會反省，這樣子一種寬鬆的審查態度，有沒有真的做好幫納稅人把關的工作？也正是因為這個樣子，我們其實在——我先以近的來講，2025年，2025年所有的國防預算，台灣民眾黨立法院黨團沒有提出任何刪減的提案，沒有提出任何刪減的提案。我們只有兩個凍結的提案。
那為了什麼事情要凍結？第一個要凍結的事情，是所謂我們重要防務營區智慧型警監系統的年度預算，我們凍結20%。
那為什麼要凍？凍的理由通常是因為，你有些該做的事情沒有做好，我們請你做好，做完了就解凍。凍結是手段，而不是目的。
那這個預算案，我們為什麼要凍？要凍的理由很簡單，我們覺得很荒謬。因為我們建軍是要防止中共，也知道中共無孔不入地想要滲透台灣。但是在這個所謂的智慧監控裡面，竟然違法地去使用陸製的產品。開什麼玩笑？開什麼玩笑？你拿台灣納稅人的錢，去裝這個所謂智慧營區監控專案，結果竟然是用陸製的產品。
這個問題要不要解決？當然要解決。要不要有人負責？當然要有人負責。所以我們提案凍結20%。
另外是什麼？另外的是海鯤號潛艦國造的案子。潛艦國造的案子，我們八艘編了四千億。我們那時候提案凍結50%。
解凍的條件是什麼？第一艘潛水艇sea test，海測可以通過，通過我們就解凍。一口氣編八艘，我們只凍50%，你前面四艘的錢通通都可以用，第一艘過關就解凍。我覺得這是非常合理的監督，合理到有的時候我自己都覺得，我們是不是真的有負責任地監督。
那這個案子，大概是我在去年的預算審查當中，最讓我後悔的一個案子。我為什麼說最讓我後悔的一個案子？因為大家都知道，為了特別軍購的事情，我今年大概1月12號的時候去美國，就一天白天的時間。我去完回來了以後，我才發現到說，美國根本不支持這個project。
我們到底在幹嘛？我們到底在幹嘛？
那當然也不是說，我們只要過美國支持的案子，邏輯不應該是這個樣子。但是我在思考的問題是說，連美國人都不支持的project，我們在幹嘛？花了四千億蓋這八艘潛水艇，我們是基於什麼樣子的防衛戰略，基於什麼樣的建軍思維，決定要去做這件事情？
這件事情的討論，這件事情的論辯，我必須要承認，我們在立法院裡面做的根本不夠多、不夠仔細，不夠多、不夠仔細。或許我們有的時候，一開始的時候都太害怕被貼標籤。什麼叫太害怕被貼標籤？當你反對的時候，你就是在幫中共開後門，你就是中共同路人。
在台灣，這麼嚴肅的問題，公共政策討論的品質已經不斷向下滑落，到我剛剛所講的那個層次。但是我們應該要用什麼樣子的態度來加以面對？
過去這段時間當中，有非常多光怪陸離的事情在台灣發生。做裝修的可以改賣軍火，甚至做茶葉的也可以賣軍火，做鞋子的也可以賣軍火。
那最近我開始花一些時間去追查，目前在針對一些特定在媒體上面甚囂塵上的產業，投入有關於所謂商售範圍裡面的軍火項目。我赫然發現，我過去在追綠電弊案的時候，一個非常熟悉的臉孔。當民進黨在搞綠電的時候，他就搞綠電，賺翻了。結果呢？結果力暘的弊案就發生在我們許忠信委員的選區當中。
力暘的弊案，讓我們的國庫損失了上百億。現在整個案子爛尾，在台南七股那裡。結果我後來發現這位先生搖身一變，現在不搞綠電，現在搞無人機跟無人艇，非常地厲害。從綠電跨足到軍火業，民進黨的政策發展什麼，他總是可以動燭機先、搶先一步、卡好位置，就做什麼樣的生意。
那當然，後續等到特別預算、等到特別條例過了，審特別預算的時候，我相信相關的討論會越來越高。那這個是在民進黨執政時期重大的軍事弊案，媒體上面都有披露，我不要一一一一地講。
那反映出來的是什麼？反映出來的事情是，依照TVBS做的民調，TVBS做的民調是，目前對於1.25兆，國人是極度分歧。你贊不贊成1.25兆，支持跟反對的，大概一半一半，高度地什麼？高度地對立。
但我要引導大家思考的一個問題是說，不支持這45%的人，都是不支持台灣嗎？都是不支持台灣的國防嗎？都是中共同路人嗎？都是在幫中共弱化台灣國防的人嗎？我們應該這樣子看待45%不支持的人嗎？絕對不是，絕對不是。
大家擔心的是什麼？大家擔心的是回到我一開始跟大家分享的那個小故事。我們納稅人的錢花下去了以後，我們是不是有把必要的東西、最好的東西，交到我們的子弟手上。我們不希望發生戰爭，但是如果發生戰爭了，我們希望他們手上有的是最好用的、最能夠防衛自己的、最能夠保護安全的東西。
這是掌握權力的人，不僅僅是對於全體國人，更是對於每一個站在第一線的弟兄，我們應該要做好的什麼？我們應該要做好的把關工作。這才是政治人物在面對這個問題的時候，應該有的態度。
過去有很多人跟我說，我有沒有受到什麼壓力？有啊，我壓力非常地大。但是我向來的態度，開大門、走大路，把話攤開來講。美國人跟我講話，我也是這個態度。我不會因為面對美國人，覺得好像要矮人一截，或是覺得腰要彎得比較彎。
有沒有軍火商來找我？我可以跟大家講，沒有軍火商來找我，因為他們太了解我的個性了，來找我不會有什麼好的結果。該買的就買，這就是台灣民眾黨的立場。
好，過去這兩年，特別是在2025年，我們常常面對一個指控，說我們不支持國防預算。有一些外媒的記者跑來問我的時候，我真的是腦袋裡面充滿了問號。請問你從哪裡得到這個資訊？台灣民眾黨立法院黨團，針對國防預算是刪都沒有刪，只有凍。結果在外媒的耳中，在外媒的眼中，在外媒的perception，台灣民眾黨不支持國防預算。你到底在說些什麼東西？
我們用數字來說話。紅色的這條線，是只有國防部部本部的預算，只有國防部一般的年度預算。我們先從實際的數字上來看，2017年3200億，到了2025年4700億，有沒有增加？有增加，不斷地在增加。2025年這一年好了，以2025年這一年的審查，大概是民進黨最常說在野黨毀憲亂政、中共同路人的年度，這種消息應該是去年最多吧。
那大家看一下，那為什麼會過了4700億的國防預算？比一開始在2017年的3200億，多了多少？到了今年是5600億。
第二個，這個是按照行政院的算法，不是只有國防部是國防支出。一般預算、特別預算，然後海巡署的全部都把它加進來。但是在這裡的特別預算，還不包括我們現在在講的1.25兆。所講的特別預算，是之前蔡英文時期就已經過的特別預算。
我們來看數字，加起來國防支出3500億，到今年9400多億，9400多億。在我們的GDP百分之3.32。就這條紅線不斷地在往上，這個是占GDP的比例。過了百分之三沒有？過了百分之三。
這些都是具體的數字，這不是形容詞。這不是在THREAD上面，或是在FB上面，用片面的提案或煽動的語言。讓數字說話，不管是國防部的支出，還是整體國防的支出，不斷地在上升，比例不斷地在增加。
蔡英文總統時期，兩個特別條例、兩個特別預算，一個2470億，一個2370億，加起來四千多億，八年四千多億。這個是賴清德總統，任期還不到一半，一口氣編了1.25兆，一兆兩千五百億。
大家看完了這個背景，如果你站在立法委員的立場上面，看完了這些背景的數字，再看到這個特別條例，搞不清楚裡面到底要買什麼，然後就用三個字「愛台灣」，立法院照單全收，立法院照單全收，那才是不負責任。
我最近在觀察美國國會，因為美伊戰爭，他提供給行政部門2000億，2000億。在美國所謂的特別預算，也就是在年度預算以外的特別預算，民主黨的全部反對，共和黨有很多人也高度地疑慮。但我看美國相關的討論裡面，從來沒有說這些民主黨的，加上部分反對的共和黨的，他們是伊朗同路人。沒有人在這樣討論問題的。
大家都在問行政部門，請問你這2000億要拿來幹嘛？說清楚啊，你2000億要拿來幹嘛？現在行政部門他們後來也退步了——也不是退步，他們讓步了——說不要不要，那我們特別預算不要搞到2000億，我把金額降低，該回歸到年度正常預算的，就回歸到年度正常預算去編列預算。
這個是一個民主國家，在討論問題的時候應該有的態度。這個是行政部門提出他們的需求，立法部門幫人民把關，互動以後的結果會出現的狀況。
那這個是我們台灣民眾黨，後來也謝謝王安祥委員據所知，我們自己整理出來的東西。因為本來是外媒報導，美國有一個研究機構，說我們好幾千億的東西都沒拿到。那民進黨政府說，那個外媒報導跟那個美國的研究機構講的不對，太粗略了。
那沒有關係，那我們就自己去跟我們國防部所知，一樣一樣把它整理出來。我們整理出來的是，目前有十項延宕交貨的進度是零的，花了2100億。那除了大家所知道、媒體上面討論最多的F16V以外，還包括了什麼？
還包括了這個人攜式短程防空飛彈，應該是刺針飛彈，這個部分我們付了141億，零枚交付，是zero，一顆都沒拿到。從2017年開始買，到現在沒有交付過。
然後這個是重型魚雷，這個應該是MK48吧，對嘛齁。好，付了37億，一顆都沒拿到，本來2023年要交運，現在延到2030年。
下面這個是配合F16遠距精準武器，付了60億，交付0枚。甚至其中有一型的飛彈，到目前為止，我們連LOA都沒拿到，我們連LOA都沒有拿到。
那後面這些啊，是還在產製的過程當中，細項我就不講了。看了這個表，我只想問一個問題：台灣的自主防衛能力，是付了錢就增加，還是要拿到武器才增加？這個問題我問超過20遍，從來沒有人要回答我這個問題。台灣的自我防衛能力，是付了錢就變強了，還是要拿到武器才會變強？
對不起，他們給我打pass，我趕快把它講完。
那有一些是進度延遲，這個我們分得很細，不能說人家完全沒有交付，有，交付了部分，但是目前處於delay的狀態當中。
讓我感觸最深的是什麼？讓我感觸最深的是F16AB性能提升。因為那時候我還在立法院。今年1月，我在司法法制委員會質詢國防部副部長的那場質詢，是我加入民眾黨在立法院質詢兩年，讓我心情最難過的一場質詢。
為什麼？因為我們等到我們的飛官出事了，我下去追，我才發現，我們自動防撞地的防護系統，我們早就編了預算，錢也付了，結果到現在沒有完成。我們不是沒有買，我們不是沒有付錢，我們買了，錢也付了，結果到現在沒有完成。這個自動防撞地系統，因為沒有如期地完成，我們犧牲了幾個飛官的寶貴生命。
我現在在討論的不是說，用金錢去衡量一個飛官的生命值多少錢。一個飛官的生命是無價，我們花了多少的資源去培訓。為什麼到現在沒有完成？錢付了啊，發生了什麼事？為什麼美國的F16AB型的，他們有自動防撞地系統，台灣的沒有？
這就是我在問的，我們是付了錢以後就會變強，還是要拿到武器才會變強？這個是我們整理出來的，2100億付了，什麼都沒拿到。4400億有付了，付了4400億了，有一些拿到，有一些持續地在delay的狀態當中。
那這一次特別條例的過程，我相信我不用贅述，在場對這個有興趣的，大家都知道。跟過去的軍購案相比，我們什麼時候，台灣的民眾跟台灣的國會，不是我們的行政部門通知我們，是華盛頓郵報通知我們，我們要買、要買多少錢。什麼民主國家會容許這樣子的事情？
甚至什麼？甚至特別條例來的時候，1.25兆。大家回想，1.25兆剛開始的時候，我們的政府跟國人講的是什麼？我們要跟美國買武器。結果等到我1月12號去了一趟DC回來以後，我說有相當高的比例不是在跟美國買武器。我1月14號禮拜三早上的記者會直播，民眾之聲全程直播，大家都可以去看，我講的每一句話有憑有據。所以後來現在浮現出來了，沒有錯，跟美國買的，大概八千億出頭，剩下的四千多億，剩下的四千多億不涉及對美採購的部分。
在那個之前，我們連這麼基本的事情都不知道，我們連這麼基本的事情通通都不知道。最讓我感觸最深的是1月19號，部長終於赴立法院機密專報，首次向立法院報告軍購特別條例的內容。我是在1月12號那一天上午，我說了，我們支持，但是你最起碼要告訴我們，你錢要拿來幹嘛。那天下午，美國人跟我講，說下個禮拜一國防部就會去立法院做專報。我那時候在華盛頓DC啊，我馬上打電話回台灣，問我們立法院黨團的同仁，他今天也坐在這裡。我問他說，下禮拜一國防部要到立法院去做專報，那個議程表收到沒有？
他說，老師，我們還沒有收到任何開會通知，議程表還沒有出來。那代表的是什麼？代表的是台灣的國會能不能夠得到這個報告，能不能夠知道這個內容，不是我們行政部門在決定。我在美國知道，我們1月19號有這個專報，等到我回來，飛機落地，開完記者會，早上大概11點多吧，我們立法院黨團才正式收到開會通知。
這是我們面對的處境。台灣人都知道，台灣人都瞭解，我們特殊的國際處境，讓我們夾在美中之間，很痛苦。我們要付出比其他正常國家更高的代價去做一些事情，我相信這個大家都瞭解。
但重點是什麼？重點是，這個是過去2000年的年代，從P3C反潛機、PAC就是愛國者防空飛彈，然後柴電的潛艦，我們整個軍購的流程。我請政策會的同仁把它羅列了出來。過去是在前階段的時候有完整的建軍，在前階段的時候，國會就知道了，國會就開始參與了。
這次完全不是這個樣子，這次是等到最後面，等到DSCA他們公告了以後，前面我們通通都不知道。等到他公告了以後，我們才知道原來要買什麼東西，然後進入了現在這個混亂的狀態。
這個是我們一起走到今天，終於可以拆解出來1.25兆，裡面大概每一個項目各自多少錢。軍購的部分，跟美國軍購的部分，現在已經公布的，大概3467億。那第二批，第二批按照綜合所有媒體報導的資訊，我只能夠講綜合所有媒體報導的資訊。因為我過去在當立法委員的時候，我被告知的是，所有的事情都是機密，通通都不能講。但是我離開會議室了以後，攤開報紙，我想說報紙上面全部都寫了，在會議室裡面是機密，然後在外面媒體上面已經鉅細靡遺全部都寫出來了。
那我作為一個法律人，我只能夠說我非常地混亂。
但是綜合現在所有媒體的資訊，大概是長成這個樣子。軍購有8040億，那其他有商售、有外字、有共同研發。只是裡面具體的內容到底是什麼，我們到目前為止還不是非常地清楚。
所以對於台灣民眾黨而言，需要的、我們的弟兄需要的東西，我們一定支持。但是我們絕對不容許貪腐，我們不容許浪費，錢要花在刀口上，而且台灣人付錢買的東西，我們要求要拿得到。沒有道理付了錢，一而再再而三地拖，沒有道理發生這樣的事情。
那以上，先就台灣民眾黨，我們過去這段時間在面對國防預算的時候，我們的態度立場，跟我們主要的一些發現，跟各位做一個簡短的報告，作為接下來我們與會的這些前輩貴賓，能夠給我們批評指教的一個基礎。謝謝大家，謝謝。
辜存柱：
今天是禮拜天，天氣這麼好，對不對，應該是全家出遊的日子。大家能夠聚集在這裡，這麼早，能夠表示大家對軍事方面都很有興趣，而且對今天所討論的議題非常感興趣。我今天第一個就是談到軍購，我比較喜歡用這個名詞叫做「特別軍購」。因為我們所討論的這個軍購，是指特別預算下面的軍事採購。那我相信在座的所有每一位，絕對沒有人講說我反對這個軍事採購，因為事實上軍事採購，我們有很長一段的歷史。
可是這一次為什麼在整個朝野之間會產生這麼大的爭執啊？我想最主要是因為執政黨，他會談到說這個軍購啊，你們如果不讓軍購過，那就是擋軍購。那其實事實上，我們是在討論特別軍購要怎麼個特別法，而不是單純地說，哎呀，軍購，我要把它擋掉。所以我想說，這是今天聲明的第一個，談到這個名詞上。
那今天我們其實請了這邊四位貴賓，他們分別，我有跟他們談了一下，請他們就國際關係，我們的張靜，張老師、張博士，以及對建軍方面很了解的黃振輝黃老師，以及對於整個媒體還有整個軍購的這個事情非常了解的盧德允盧老師，以及施老師，他在對於武器的單項各方面都比較瞭解。
所以我們就是這個樣子，但是我就是說，因為今天我所扮演的角色是像個店小二一樣，大家跑來跑去，所以我只能夠去串場。那我是希望說聽聽他們的意見。那我們當時整個行程、時程上，本來安排說他們每一個人各發表十五分鐘，但是我倒建議說他們發表短一點，就跟穿迷你裙一樣，他們大概發表個五分鐘左右，對這一次軍購他自己的個人的感覺感想，沒有任何的限制說他哪一方面不能說。
那完了以後，我會針對我們建軍政策，這一次特別軍購的建軍政策，以及未來的一個審查機制要怎麼做，那我們做一些討論。我會發一些問題，也會請他們看看他們有些什麼意見。那最後我們會開放給大家，看看大家有任何的意見，我們都可以提出來。如果我說句實話，我們知道我們就答，我們不知道我們就是不知道。我們不是萬能的，我們也不是什麼事情都知道，而且所有東西一定講的一定要有所本，不能夠信口開河。
那這個裡面，我們各有各的專長。即使雖然我們大家認識，我跟幾位評論專家也認識很久了，可是我們在各個領域，大家都有不同的看法。所以我們今天的論壇，forum，有一個先決的條件，就是有一個開放的心胸跟開放的氣氛。所以如果今天我不同意，譬如說我們張靜老師的意見，我覺得很好，讓大家去做個裁決。就是在正面，也許positive或negative，或者中間，讓大家做個抉擇。我們提供所有的素材，我想這是一個開放的氣氛，才能夠真正找到問題的所在。
黃征輝：
一段時間喔，為了這些軍事的事情喔，好幾次甚至私底下打電話來問，問的時間很長。我都感受到，如果說當個我們的委員都能夠這麼盡責去研究，而且他不是受我左右，我說這個人這不行，我看看最後質詢可能未必會提出這一點。就是他有他的判斷。
那你在今天聽他這整個過程，我說一句實在話，我說一句實在話，你去想一個事情，如果你沒有立場，記住，如果你沒有任何立場，不是藍不是綠，他非常有說服力，同意吧？人家講的是句句在理，非常有邏輯，沒有任何的立場。所以我要向那個路邊那個年輕人講一樣，國昌主席加油，這是我的心中的話，真的加油。
第二個呢，我特別要說一下。這個你們不了解我們這位主持人，他比我大四歲，我又比張靜大三歲，所以他比張靜大七歲。你有沒有發覺他看起來最年輕？你們不知道他，他在我們海軍官校是非常非常地優秀。他優秀到什麼樣子啊？我在學生時代我就知道，我們有一個這個學長是這麼地優秀。他跟我們另外一個學長，曾經是當過優秀校友，還在職的時候請回海軍官校去演講，針對所有的學弟，鼓勵他們要在海軍好好地幹。這兩個人，一個是他，你們猜還有一個是誰？陳永康。你就知道他真的是非常優秀。
所以民眾黨找他來喔，真的是我覺得是一個媒體不太認識的啊，但我們海軍都知道這個人是一個非常優秀的人。那民眾黨找到他來做你們的智囊，是一個正確的選擇。
然後第三個，我特別要講喔。這個因為我原來有講一些別的東西，後來顧學長昨天、前天吧，打個電話給我，我還在國外，我迷迷糊糊接起來，講了一半我才發覺，哎呀，我在國外，我要付這個月兩點房費。但他基本上交代我說，我去講建軍的事情，所以我原本想先講別的東西，我暫時不講了。
那建軍其實是很困難的。你先把三軍將領，如果我現在招來，陸軍的、空軍的、海軍的將領全部招來，你問他們要怎麼建軍，你會發現他們腦袋都有一個框框，在這個環境裡面待越久，那個框框越嚴重。
國民黨裡面啊，這些所有的大老也都有一個框框，叫什麼是能做、什麼是不能做，我們應該要怎麼樣。結果現在來一個主席是沒有框框的，就是鄭立文。所以你可以看到鄭立文大破，能不能大立不知道，但是如果不是鄭立文，還是那個框框框著他。
我在海軍退伍退得非常地早，我大概十九年多我就退伍了。那我基本上，我人就是一個叛逆。講很多東西我就想，你為什麼這樣講？我會想別的東西。所以包含我底下講的這一些所謂的、我認為的建軍原則喔，第一，三軍將領一定不同意；那男上你這個樣子的；這裡在座的很資深的、資深的那種軍事記者肯定也覺得，哎呀，這個太幻想了。
但是如果你對軍事沒有任何了解的年輕人，你不妨聽聽看，這是我的想法，好不好？
第一個，建軍到底是在幹什麼？它要面對兩個時刻。第一個時刻是承平時期，第二個時刻是戰爭時期。
那承平時期有建軍的目的。承平時期建軍最重要的目的就是軍種的驕傲。因為如果我舉個例子，我們今天陸軍統統朝著不對稱作戰發展，我們製作了一大堆的無人機、一大堆的機器人，然後你叫我陸軍總司令幹嘛？如果我是一個年輕人，我想要加入陸軍，你告訴我，我將來是要操縱機器人還是無人機，他加入的這個欲望會沒有。
所以說在承平時期，其實他要去鼓勵年輕人，我們大部分希望鼓勵年輕人加入這個軍種，所以那種軍種的驕傲一定要出來。那軍種的驕傲就是說，我舉個例子，空軍，我們希望有F35；陸軍，我們希望有M1A2，地表最重的這個、最有戰力的戰車；海軍，我們希望有神盾艦。這樣子的話，年輕人就覺得我們願意加入，這是一個。
但是還有一個就是戰時。戰時其實就是嚇阻，我們希望我們的潛在敵人不要這樣輕易打我們。那戰時的時候呢，因為潛在敵人，我這樣講，我們也有一個潛在敵人嘛。那我們潛在敵人如果是菲律賓，是一個弱者，我們顯然贏過他，我們的建軍會不會改變？會改變。可是我們今天面對的是中國大陸，你要怎麼樣去以實力確保和平？很困難。所以我們的建軍就跟，如果我的潛在敵人不一樣，我的整個建軍是因為戰時是不一樣的。
然後接著我再來看，戰時的時候，如果像現在賴總統一直在講說，我們以實力確保和平。但是人類歷史上，兩個敵對的團體，從來不曾出現兩岸這麼大的差距，從來不曾。
我們有很多研究戰史的人說過，什麼叫做以小博大的逆轉勝喔？我們中國古時候有那種流民也是二十萬，正規軍一萬就把他打垮，好像一比二十。如果都是正規軍，所有的戰史說只要一比三、一比四能夠逆轉勝，幾乎都是奇蹟。
那台灣跟大陸現在差多少？你可以算得到。我們可不可以算，我們再加上做國防預算，有沒有用？這是大家要去考慮的問題。
這是第二個，就是預算分配。我說了，這預算分配一定要面對兩個時期，一個是承平時期，一個是戰爭時期。這兩個時期以我的觀念來講，養兵千日，用在一時，用在哪一時？作戰的時候。所以戰時的預算，如果我們來去區分一下，它應該是超過承平時期的這種預算。
那承平時期的，以台灣來講，就是總質量要少。為什麼總質量要少？因為我們沒有那麼多的錢嘛。那質要好。等一下我舉一個海軍的例子，大家想想看，我們海軍應該這樣子建軍。
那最後我就是，除了我們一直在想說，我們最近民進黨一直在講戰場韌性，戰場韌性喔。我一直在講說，我們的戰場韌性是什麼？我們其實在建軍的同時也要去想這個。因為你要知道打仗有兩種，一種是侵略戰，好比我們今天決定去教訓菲律賓。侵略戰是職業軍人的責任。可是還有一個叫做防衛戰，其實我們未來想的就是，武統的時候我們是防衛戰。防衛戰是全民的責任。
那你就要去考，以色列就是這樣去建軍的。它怎麼樣去做戰場經營你知道嗎？第一，它的每一棟房屋，好比說我們家住宅在這裡，它中間都有一個幾乎是特別鞏固的、牆壁特別厚的一個能夠讓我家人躲在裡面的碉堡。然後它外面的窗戶有個鋼板，一戰爭，它的最外側那個窗戶拉下來會擋住，就不要讓流彈打進來，這是一個。
它每一個街角都有防空中心，你知道嗎？就一拉警報，街上的人，哇，通通躲到那個街角的防空警報中心。所以你有沒有發覺，以色列到目前為止，不管它打什麼戰爭，它死傷人數非常地少。這就叫做戰場經營。
我們目前有沒有做戰場經營？我們完全沒有，我們的人民的心裡也沒有這樣去想。
好，接著我就來想，那講了半天了，我們應該以戰時為主，我們應該以平時為輔。那平時就是要做一個叫做質精量少的一個——我就舉海軍的例子，因為我是海軍啊。
如果我來做今天建軍的海軍的，我會大概設定一下，因為我昨天大概想了一下，我會建議我們造神盾艦四艘，最新的神盾艦只要四艘就好。再來，我們的護衛艦，十二艘。再來，我們造潛艦，六艘。再來，我要造獵雷艦，六艘。然後補給艦，就是好像跟著遠程去做補給的船，兩艘。這是我的基本想法。
接著，我們現在目前有很多海軍的船，我根本認為永遠都不要要。第一個，登陸船團。你不能告訴我現在國軍什麼時候就會登陸。反攻大陸？可能嗎？不太可能的事情。所以你就知道，既然你都用不到，你搞那麼多登陸船團幹嘛？我們三軍建黨就是登陸船團出來的建軍。你知不知道？還用不到。
那還有一個像人員運輸艦。你為什麼一定要自己養一個人員運輸艦？還有救難艦。記住，這些東西統統可以從民間去跟他簽約，叫民間來做。這些用不到的東西你統統不要。因為民間有，你為什麼要養個母牛？明明民間買得到牛奶嘛。這是第一個。
那這樣子完畢之後，如果你叫我建議陸軍的話，M1A2主戰坦克六十輛。你知不知道我們現在主戰坦克有多少，台灣？一千輛。你們知不知道英國這麼大的一個國家，主戰坦克多少輛？兩百多輛。你說我們的量很大。
還有一個，空軍啊，其實空軍美國的智庫都有寫過，建議我們的先進戰機只要六十架，其他全部可以標。那我也認為說，如果未來可以，我們F35的戰機就是六十架，就結束了。
那個運輸艦，第二個缺陷，同樣的東西，戰時用得到、用不到，民間有沒有可以去租的？只要可以，統統都不要。
我這樣子弄完了之後，我覺得第一個，我們的編制，目前國軍是二十二萬嘛，我這個編制可以降到十萬。好，很多人現在根本不願意從軍啊，招募那麼困難，十萬不就很容易了嗎？對不對？養他們也比較便宜啊，對不對？這是第一個，可以降低。
第二個呢，我們要全面地發展，因為這是十年以後嘛，無人載台。因為無人載台，不管是什麼東西，你一定要去想，無人載台、AI控制，它們不僅不會累，最重要的是它們不會背叛你。你認為今天兩岸打起來，我們國軍會有多少背叛？你想過嗎？不一定的。
所以，無人是一個我們未來一定要去投入的。但是我再說，前面的那個承平時期的那個還是要有，但是後面的主力要去投資在無人的載台、AI的控制，這是戰場的未來，全世界都如此。我們不能還活在那個過去那個框架，講到空軍，我們要有兩百架的F16V，再最好再搞個一百五十架的這個什麼、什麼標鋒，什麼的，那些都過時了，而且那個是浪費錢的。
這些東西在戰時的時候，記住，戰時越大，或是它要依賴一個很大、動不了的東西，都很脆弱。我舉個例子，海軍是不是要軍港？我打你軍港很不容易，打完軍港你怎麼運補？空軍，哇，好多飛機飛啊，我打你跑道可不可以？跑得掉嗎？就是你這些戰時性出去，都很容易摧毀。那你建了這麼多東西，到時候幹什麼？
其實國軍內部一再地在檢討，戰時你空軍的戰鬥機到底有多少架飛得上天，這包含很多人都有這樣子去問過，包含我跟一些長官也討論過。
好吧，我今天大概就到這裡。可能你覺得我跳脫，把你腦袋的框架拿掉，這就是我的想法。謝謝。
盧允得
特別提一個，我想可能有些人不知道啊。就是前兩天啊，我們AIT的政治組組長，找了一些立委，在台大小——好像是台大校友會館——開了一個閉門會議。這個事情很奇怪啊，也很有趣。
幾位，好像是八位在野的立委，接受了AIT政治組長的邀請。然後這個會議是閉門的，所謂閉門就是內容也不公開，我們也不知道，無從得知它的內容是什麼。然後在座的，其實除了AIT政治組的官員之外呢，還有很多軍火商。他們對於這幾個立委排排坐、開耳提面命。
還好有媒體發現了這件事，不然的話，我們老百姓完全不知道。我想請大家思考一下，就是美國有什麼權力要求我們的立法委員，在外面開一個這樣的小會，而且是秘密的？
我們知道美國人現在很關心我們台灣的這個防衛，因為他們看到中共對於台灣的威脅是非常大。而且在我看來，其實我們中華民國今天在台灣，如果沒有美國的支持，大家也知道結果會怎麼樣。所以我們非常地歡迎，也非常地需要美國朋友對於我們在國防上的支持，還有這個軍售武器，提供這個正當的防衛給我們。
但是這樣的一個方法，我們是不是可以知道？因為我們老百姓其實可以知道立法院很多事情，因為立法院現在無論是委員會的質詢，或者政策協調，都是有直播的，對不對？也就是說，我老百姓關心的話，我可以直接地了解到，甚至於監督到我們的立法委員做了一些什麼事。
可是我剛剛提到的這個會議呢，我們就沒有辦法了解到。這裡面立法委員的回應是什麼，我們也沒有辦法知道，美國朋友是適度善意的建議呢，還是對立法委員有一些言辭上跟心理上的壓力。
這樣對於我們作為一個——現在不要講什麼主權獨立了——我覺得台灣在這個節骨眼上啊，已經沒有什麼主權實體可言了。這非常遺憾，非常遺憾。我覺得我們國人也應該去思考一下，情勢走到這樣子啊，是不是一件好事。
那現在講到美國人對於我們的幫助，我們看到很多的美國軍事將領，比如說前幾天印太司令帕帕羅，他在國會的作證上面就提到。也質疑還有一些美國的學者，還有絡繹於途到台灣的這些國會議員，紛紛地指責我們台灣的在野立委、我們的立法院。
還有跟這個韓國瑜立法院長，前幾天王定宇委員揭露說，美國方面對我們有很直接的指責跟督促。也就是說呢，在這樣的壓力之下，他們的壓力是什麼？他們主要是質疑我們台灣有沒有自我防衛的決心，到現在還不通過這些預算。
我們要知道的就是說呢，我們台灣的確很有自我防衛的決心。我們國軍其實做的也都還不錯，不然的話，現在大家也不能過著民主自由的生活方式，是不是這樣？
然後呢，今天他們把一件事情做一些偷換跟直接畫等號，也就是說，美國賣的這些武器直接幫助了我們台灣的防衛。事實上，跟各位報告，美國賣的這些武器，1.25兆的軍購這個清單裡面，很多都不符合我們台灣的作戰需要，甚至於違反了我們的作戰需要。
它裡面，大家注意到這個特別預算有一個名詞冠在上面，叫做「不對稱」，叫做「防衛韌性」，對不對？可是我相信稍微對軍事有一點研究的人就知道，它不但沒有不對稱啊，它根本就是違反了，對不對？它不但是對稱，而且它違反，倒過來就是說，讓老共對我們不對稱。
然後也沒有什麼防衛韌性。我特別舉幾個，俯拾皆是啊。這個你說愛國者、你說NASAMS這些防空飛彈，它們在以色列和美國聯合打擊伊朗的這個戰爭裡面，已經證明給你看了，它有沒有效，已經證明給你看了。而且它違反不對稱，它在成本上不對稱，它在數量上也不對稱。
這件事很多人都看到了，國際的媒體跟學者都拿出來講，包括我們台灣很多不研究軍事的學者，他都提出来這樣同樣的看法。可是呢，我們的軍購清單裡面對於這點有沒有任何反應？這完全是平行世界，大家好像都沒看到，只有我們在這邊瞎著急。
他們為什麼沒看到？因為這個東西、這個清單已經擺成這個樣子了。那美國今天講到這個清單，它的來源是什麼？起源是什麼？其實並不符合我們的建軍備戰原則，也不符合台灣的利益。
剛剛張博士說到，美國軍售給台灣，第一個要符合美國的利益，第二個是符合軍工複合體的利益。可是在這個case上，各位要注意一下，其實它也不符合美國的利益，在我的看法上是這樣。為什麼？因為這些武器提供給台灣之後，並沒有辦法在提供台灣的防衛上有一些實質的幫助。
如果台灣在防衛上不能獲益的話，那是不是就相對地幫助了中共？萬一中共有一天武力犯台，順利地、成功地拿下了台灣，那也就是說第一島鏈出現了重大的缺口。請問這樣符合美國的國家利益嗎？沒有。
其實這件事大部分符合的是美國軍工複合體的利益。在美國跟以色列攻擊伊朗的這個case裡面，你也可以看到，事態的發展符合美國的國家利益嗎？我相信都有很多見仁見智的看法，對不對？你要問我的話，我認為同樣也是符合了美國軍工複合體的利益。這個是很遺憾的一件事。
有人會問說，那為什麼明明很多實戰經驗告訴我們，我們這些武器裝備是沒有效的，它仍然放在這個單子裡面，仍然會通過？你看這個110億美元的，包括什麼M109A7自走炮，還有海馬斯，這些在我看來根本就是沒有用的裝備，它一樣就過了，很方便地就過，很輕鬆地就過。
大家不知道，大家看不出來它對於台灣未來沒有什麼幫助嗎？我相信很多人都看得出來，包括我們戰規司司長黃文啟中校，他一定也知道。因為以他們的軍事專業和在軍中的歷練，他怎麼會不知道這些東西對我們台灣有沒有幫助？絕對知道。
可是在他的位置上，他能夠說什麼呢？那你說他不高興的話，可以辭職不幹了嗎？請大家注意，如果說黃文啟現在辭職不幹的話，會有什麼政治後果？對於我們這個政府會造成什麼樣的困擾？然後對他個人會招致什麼樣的政治追殺？
如果說，我們舉個例子，像美國川普政府，他的國防部長已經連續地開革了好幾位四星上將。那為什麼四星上將會被他開革？顯然就是意見不合。所以在台灣，你只能表達意見不合之後，讓人家來把你fire，你不能自己去辭職。
如果說你自己不能辭職的話，那你站在這個位子上，你就要努力扮演好現在你必須扮演的角色。所以當黃文啟那天在立法院有些情緒上的激動，或說甚至造成一些爭議的時候，有些人對他有所指責，其實我覺得何必呢？不需要這個樣子。因為他人在其位，他必須要扮演這樣的角色。
我們的軍人啊，我們國家的軍人、職業軍人，他並不是本質學能很差。其實他對於我們現在國際上實戰經驗所呈現的這些武器裝備有沒有效，他們都非常清楚。M1A2T這個戰車，所謂地表最強戰車，現在才到台灣，還有沒有什麼意義？他們也都心知肚明。
只是作為一個職業軍人，他如果看不慣，他可能就自己退伍了。可是你如果是少將、中將，你如果一退伍，人家所有媒體的聚光燈就會馬上來做文章說，這個人他為什麼現在要離開軍隊，是不是有什麼特殊的原因。這都會有很大的政治後果。
那我今天說到這裡，希望大家能夠了解一件事，就是我們的預算是要為未來的戰爭做準備，而不是為了現在的戰爭做準備，更加不是為了過去的戰爭做準備。我們買了很多東西，其實認真地看，是為了面對過去的戰爭。直接地講就是說，它在未來是沒有用的、沒有效的。請各位注意，謝謝各位。
張競
其實剛才也是很可惜，剛才總共有九個攝影機，我們學長講了之後走掉好幾個，好可惜啊。你知道我多希望在那邊可以直播出去。
我們現在的這個態勢，就好像這個綠營政府先欺騙你，跟你講你得了絕症。人得了絕症的時候啊，他要買什麼仙丹妙藥，他什麼錢都敢出。問題是，政治上呢，有很多人大家在講說，到底海峽兩岸是不是一定要走上打仗這個絕症，對不對？
那我覺得這個與其大家在這邊政治這些去辯論，永遠不會有個結果。我先要很不客氣直出，講話是很難聽，請主席多見諒。我覺得有很多人都根本不了解美國軍售到底是怎麼回事。
美國軍售，依照美國相關的法律寫得斬釘截鐵，明明白白，是為了鞏固美國國家安全利益，而非滿足求售國之軍事需求。至於川普呢，他的認知對於未來軍售要怎麼搞，總共有三份文件。請問一下謝永宏在不在？這個主席，您是 IV League 畢業的、學法的 PhD，麻煩您看一下，好不好？那三份，那是必讀的。
在第一任期的時候，他發了一個 memorandum。他講明，他告訴你，軍售第一就是鞏固美國國家安全利益，第二是要強化美國國防工業。這是我們要公評，沒有一個，總共有六項目的，沒有一個講到為了去照顧哪一個盟友。對不起啊，或許他是真小人，但他確實不是偽君子。
這次上台之後，2025 年 4 月 9 號發出了一個 executive order，那個也在那兒，對不對？剛發給你了。這一定要拿給主席看。包括主席你明天要開審了，你總應該搞清楚人家到底是幹什麼。人家不是為了照顧我們中華民國啊，人家是鞏固他的利益啊。
最重要的是，今年的 2 月，你是 1 月去，2 月的時候他又簽了一個行政命令，徹底顛覆了所有美國以前 first order first serve 的，沒有先到先贏。你聽這些民進黨這些搞文宣的，都在胡說八道。包含民進黨人都跑來問我，說老師，我說你跑來問我幹什麼？老師，我們撒謊之前一定要知道真相，所以我來問一下真相是什麼，免得撒謊的時候又被你臉書一貼文，就把你真相揭穿了。
主席，你一定要看一下那個，好不好？現在沒有 first order first serve。你聽這國防部，我再問一下，誰是 Stanley Brown？你是 1 月份去了，Stanley Brown 是誰？美國在主管政策方面，要不要賣東西給你啊，是國務院的軍政事務局現在 acting 的這個，就是 acting 的 chief。他是原來的 principal deputy secretary of the political military affairs。
美國國務院軍政事務局主管是否可以賣東西給任何一個國家。真正執行這個作業，大家去每次看那個 DSCA 那個宣布，啊，經過國務院的審定核准，我們現在可以賣什麼什麼什麼東西。好不好？現在的主管是 3 月 11 號，這個原來的主管被 fired 了，現在的是 acting director Stanley Brown。
那我們再問一下誰是 Michael Miller？Michael Miller 是 director of the DSCA。所以你從他 director 你就知道，他的位階比那個 assistant secretary 是低一階的。軍政事務局是比 DSCA、國防安全合作局，是高一階的。所以真正在那邊主管賣東西的是 DSCA。
我為什麼講這個、問這兩個名字？是第一，你們去問我們現在駐美的人，有多少人見過他。你去看看余大雷余代表有沒有見過這兩個人。你去問一下，明天黃主席你要不要問一下戰略司司長，這兩個人名，他去美國 N 回了，他有沒有見到這些人，對不對？
我們現在跟美國的關係就是嚴重到什麼地步，很多人都搞不清楚。我再問一個，更不客氣了。現在美國國務院亞太助卿是誰？你們有誰講得出來？以前在我們任何一任政府的時候，美國亞太助卿三不五時就發言力挺台灣。主席，請問一下美國亞太助卿是誰？
我告訴你，主席也不知道。為什麼？他從上任以來沒有講過對台灣任何一句屁話。他在做這個職務之前，在香港當了三十年的這個叫做幫助中國公司上市的投資律師。你想想看，這種人是管我們亞太的助卿，他會對我們的政策是怎麼樣？
所以我們大家不要天真了。好，我再要提供一份資料。這份資料我也提供給這個，就是從 2010 年開始到現在，各項軍售的清單，以及當時宣布軍售的時候，有沒有宣布所謂 primary contractor。也就是說，我們今天要知道，我們軍售是怎麼回事，是我們向美國政府去買東西。美國政府代表我們去，代表我們，因為我們要付給他千分之五的作業費。
這千分之五我跟各位講，絕對值得。因為美國有很多測試啊，這些東西、訓場啊，或者說這些設施，我們根本就沒有，我們必須要靠美國。然後他去跟那個 primary contractor 簽。
去年的 12 月 17 號宣布了一批軍售。大家仔細去看一看，這是非常少見的。你知道我唸給大家聽，歷年來沒有這種事情，很少很少如此。他甚至講，the principal contractors will be selected through competitive procurement conducted by U.S. Government in accordance with the federal acquisition regulation。
我這個人呢，這個叫做，我這個人退伍之後，把海軍忘得乾乾淨淨，我不該啊，很多東西要帶到墳墓去了。我不像我們振輝學長，到今天還沒忘記做總司令夢，他剛才弄了一大堆，很喘。
我跟各位講，這是極不尋常的。你以為川普為什麼要去這個大陸？各位，請去看一下，從前幾年，前年開始，中國大陸宣布了一大堆商務部啊，利用不可靠實體機制宣布了一大堆不可靠實體清單，每一個都跟對台軍售有關。
至於出口管制管控清單，那是留校察看清單。前幾天不是歐盟的幾家，那個是。也就是說，我現在還不敢確定什麼，但可以證明的是，我們這邊洩密，我們這邊動不動啊，誰跟我們要合作，捷克什麼什麼，就敲鑼打鼓，人家就把它列為制裁對象。因為對台軍售，817 公報，北京一直指控美國，你就是不遵守 817，對不對？因為對不起，今天沒有這個，假如台海緊張，他還賣個屁東西，對不對？
所以在這個情況之下，大家一定要知道，就是說這個之間啊，現在我們買的東西到底能不能拿得到。你去看看有多少美國的 defense contractors 現在如熱鍋上的螞蟻，因為它的關鍵組件，你現在完全要避開紅色供應鏈。這個主席回去問一下，你們有人這個是專門研究這個的，那個有多困難。還有很多的稀土、原料，甚至還有很多的重要跟武器設計的金屬。
所以今天因為對台軍售，他捏著美國的咽喉。對不起，那不是說是今天他們在伊朗打的飛彈，他們都做不出來了。所以你認為我們會不會變成被犧牲的對象？
您剛打的那個資料有錯，因為華盛頓郵報是 11 月 25 號，我們因為時差，你寫成 11 月 26 號。26 號的時候開記者會，對不對？總統府開記者會，開完 27 號禮拜四早上，馬上行政院院會就呼嚕嚕地通過。所謂閉著眼睛背書，莫過於此，對不對？一切都已經準備好。
可是他們端出來叫什麼？這個主席你明天質詢可以用，我借你這個字，叫做 Omakase，就是無菜單料理，對不對？Omakase，對不對？它是不是給你一道無菜單料理？要做些什麼也不知道。無菜單料理，包含現在三千多億後面的到底是什麼也不知道，對不對？請問一下貴黨要不要幫無菜單料理背書嘛，對不對？
那相對於無菜單料理，那你應該打出什麼？無料理菜單，對不對？所以你一定要把 Omakase 無菜單料理對應啊，那個無料理菜單。委員你聽了之後馬上做筆記，你知道。我無論你們誰質詢，不收你們錢，我平常都收錢的呢。
所以大家要知道現在這個狀況是什麼。現在中國大陸跟美國之間的所謂這些出口管制、制裁清單，列入不可靠實體跟出口管制，是不准入境、不准投資，所有活動立刻停止。現在是一堆人，你有看過哪一個那個被制裁清單出來說，我們毫不在乎？然後呢，他們所有的公告完了之後，立刻有一個新聞媒體的答問，立刻就講，就是因為對台軍售。這是標準的操作手法。
所以呢，我們今天啊，大家都在這邊看這個事情。今天為什麼 1.25 兆有情緒勒索的空間，就是讓你相信你已經啊病入膏肓、深入絕症。這時候買什麼特效藥你都肯買，對不對？你知道我們都有很多急的熱灶，但是問題是，我們兩岸形勢有沒有走到那種特效藥的情況？現在要搞個好幾年之後，對不對，才能交貨。
然後這樣長期的訂單，主席我也再見你一個例子。你就問問看那個 Manhattan 計畫，從開始珍珠港到造原子彈花多少時間。珍珠港事變發生的時候，原子彈還沒影呢，大家連那個只是一個概念，對不對？可是最後把原子彈幾年之內造出來。換言之，科技千變萬化，對於軍售的長期訂單是完全不符合真正人類武器發展，以及真正思維的思路。
未來的八年，兩岸的情勢會有什麼樣的變化，誰都不知道。但是你現在，對不對，大家不見兔子不撒鷹。假如說是原來三千多，因為他那裡已經列出來了，這個有道理。對一個沒有道理的清單，那個是沒有道理的。所以說加到八千多億，那是很多所謂的親美，那個反美是多麼罪大惡極的那個人天天都要去講的。
我先跟各位講，我們大家這個想，你會不會為無料理菜單買單？你會不會對無菜單料理買單？人家已經證明他是無料理菜單，你還要為這無菜單料理買單。哇，這個有愧於這個叫做貴黨啊，這個一大堆博士。
陸軍官校士官長講，我們這個營長是博士，連長是碩士，排長是學士，但沒有一個會辦事。我們希望這個到時候民眾黨明天質詢的時候，不要發生這個事情。
哇，這個要跟各位講，找我諮詢的三教九流什麼都有。我把真話都跟他們講了，我也一再強調，我再強調一遍，對美軍售，是美國對我們軍售，是為了鞏固美國國家安全利益。我們跟他有平行利益的時候，我們可以支持，但有很多東西，你看看那個魚叉飛彈，對不對？我們是最後一批的。
可是你去看看 3 月 17 號參議院作證的時候，那個這個 Stanley Brown 親自講，因為參議員問他，為什麼台灣的優先放在這個 Kingdom of Saudi Arabia 後面？對不對？然後他就講說，我應該不會，我回去查一查。
所以你就知道，整個政策現在在變化，天翻地覆。一分鐘之內解決。
最後我要提醒，從 12 月 17 號到現在為止，除了買零件之外，沒有一個 contractor 真正簽約。美國法律規定，對外軍售，這邊 DSCA 宣布之後，最後真正跟任何 main contractor 簽約要公布，因為華爾街要知道，這要保持透明度。從 12 月 17 號到現在，沒有一個簽約。
F16 的 IRST，從宣布到簽約，一年四個多月、五個多月。11 月 25 號宣布完了之後，美國誰第一個跑出來發言？哦，這個很好，這個很好。那個人叫古利延。那個就是代表美國政府對我們這個 1.25 兆的斷點就在古利延。他們連個這個 assistant secretary 都不出來發言。你認為這個軍售美國真正重視的程度是什麼，對不對？
這麼多情感勒索的謊言，謊言。怪不得昨天一直有人提醒，這個我終於有一天，我到北京啊，人家請我吃雞飯跟鴨飯，叫雞鴨飯。報告完畢。
